Форум » Обсудим » Оцениваем имущество или право на него? » Ответить
Оцениваем имущество или право на него?
Никитин С: Беседа началась в теме Тесно, когда стоимости всего четыре. Тему про права выделила в отдельную ветку. Прошу продолжать здесь. Kikinda Напоминаю, что аналогичная тема возникала здесь Но если разговор возник еще раз, значит не обговорено и тема не закрыта. avg пишет: [quote]Автомобиль не будет стоить дороже если на нем возят президента или простого пассажира.[/quote] Автомобиль, как собранное в единый агрегат (набор железа) действительно не будет стоить дороже, а вот права на этот автомобиль совсем другое дело.
Мисовец: А как насчет прав на собранное в единый агрегат (набор железа)?
avg: Никитин С Ну так я и написал, что первичнее права, а после этого можно уже сказать сколько стоит объект Даже очень простой пример: недавно оценивали имущественный комплекс, как бизнес, целиком... Сам он стоит, если считать всю недвижку и оборудование , допустим 1000, а его долги 900. Про аренду. говорить не буду, право долгосрочной аренды переходит независимо от смены собственника, и в результате будущий покупатель может оказаться с объектом, кторый занят арендаторами с ставкой меньше рыночной. Поэтому Права всегда очень важны..
Игорь Б.: Права безусловно всегда важны. Но : - стоимость у прав одна - стоимость у объекта имущества чаще всего другая avg пишет: Сам он стоит, если считать всю недвижку и оборудование , допустим 1000, а его долги 900. И это как раз значит что стоимость объекта - 1000, а прав на него 100. От того что собственник банкрот стоимость его офиса, стола и стула меньше не стала !! avg пишет: Оцениваются ВСЕГДА права. Не всегда оцениваются права
avg: Игорь Б. пишет: Не всегда оцениваются права Игорь Б. К сожалению мне нет сейчас времени поднимать ссылку на ту дискуссию на этом форуме, В.Г, все доступно объяснил. Чуть позже найду - скину. Я не знаю, что Вы пишете в отчете у меня - это во всех отчетах: оцениваемые права оцениваемые объекты оценку объектов без ПРАВА как-то ими воспользоваться я не представляю - поясните плизз..как это у Вас оценивая автомобиль, станок и т.д. мы безусловно оцениваем имущество - предполагая. что на него есть право, например, собственности - если нет документов и так написано в договоре на оценку. Но Вы в любом случае всегда оцениваете права владеть или использовать имущество, это касается и земельных участков и зданий и торгового места и станка и автомобиля.
Игорь Б.: avg пишет: Я не знаю, что Вы пишете в отчете у меня - это во всех отчетах: оцениваемые права оцениваемые объекты я в соответствие с ФСО-3 и Заданием на оценку в отчёте пишу - имущественные права на объект оценки - объект оценки Арестованный залог - транспортное средство. Право собственности - что с ним ? Оно стало стоить меньше чем до ареста ? - да. А сам объект стал стоить меньше после ареста ? Нет.
avg: Игорь Б. арестованное имущество, неарестованное - какая разница - вы оцениваете автомобиль, у которого потом будет право собственности. если бы с торгов продавалось бы право аренды этого автомобиля - то стоиомсть была бы другая.
Владимир Б.: avg пишет: у меня - это во всех отчетах: Это очень сильный аргумент оцениваемые права оцениваемые объекты Так что ты всё-таки оцениваешь? Права или объекты? Кстати - в законе, применительно к отчету об оценке всегда говорится про "объект оценки", в единственном числе. И нигде не говорится о том, что в одном отчете может быть оценено несколько объектов оценки. Не думал об этом?
avg: Владимир Б. Володя, если честно не понял в чем вопрос? у меня есть объект оценки - автомобиль(например) после этого идет следующая строка - оцениваемые права - право собственности, аренды, бесрочного пользования, оперативного управления ( и т.д.) потом еще есть пунк - про обременения в чем проблема? соответсвенно объект оценки - автомобиль будет иметь разную стоииомть в зависимости от прав на него. Мы же уже как-то тут спорили - увы не могу найти эту дискуссию, там ВГ очень доходчиво с примером про яблоки говорил. Вроде бы, ты тогда нехотя согласился. Могу, например, сказать в Англии, объекты недвижимости принадлежащие Королевскому дому продавать нельзя, зато можно купить право пользования на определенное время 100, 50, 30 лет и т.д. Соответвенно, когда это ПРАВО переуступается, то переуступается именно право пользования объектом (хотя сам объект может стоить немыслемых денег)
Владимир Б.: avg Ну - если у тебя после этого идет следующая строка - оцениваемые права это в корне меняет дело. Сдаюсь
Дмитрий: avg пишет: автомобиль ... - оцениваемые права - право собственности, аренды, бесрочного пользования, оперативного управления ( и т.д.) ... будет иметь разную стоииомть в зависимости от прав на него. Владимир Б. пишет: Сдаюсь А я заинтересовался. Можно с этого места по подробней. На сколько стоимость автомобиля на праве собственности дороже (дешевле) автомобиля на праве оперативного управления? В рублях, тугриках или иной валюте на выбор?
avg: Дмитрий пишет: На сколько стоимость автомобиля на праве собственности дороже (дешевле) автомобиля на праве оперативного управления? В рублях, тугриках или иной валюте на выбор? Под правом собственности в соответствии со ст. 209 ГК РФ понимается следующее: 1. Собственнику принадлежат права владения, пользования и распоряжения своим имуществом. 2. Собственник вправе по своему усмотрению совершать в отношении принадлежащего ему имущества любые действия, не противоречащие закону и иным правовым актам и не нарушающие права и охраняемые законом интересы других лиц, в том числе отчуждать свое имущество в собственность другим лицам, передавать им, оставаясь собственником, права владения, пользования и распоряжения имуществом, отдавать имущество в залог и обременять его другими способами, распоряжаться им иным образом. Соотвественно, у вас при оперативном управлении ограничиваются права, вот Вы придете в салон покупать автомобиль - тебе говорят платите - мы вам предоставляем его в оперативное управление. как рассчитать, методик много.. в основном через доходник как правило.
Дмитрий: Это не ответ. Так на сколько автомобиль стал дешевле если он в оперативном управлении. Вот представте, что Вам больница попросила оценить автомобиль. Больница это ГУ, значит в оперативном управлении. Так на сколько автомоблиь на балансе больницы будет дешевле чем принадлежащий еще кому нибудь. А если не болница, а ФГУП, то есть хозяйственное ведение, так третья цена будет?
Дмитрий: Меня такими ответами не собъешь (цитатами из ГК). Вот сейчас на претензию эксперта, что не объяснил как формируются оценочные резервы, пишу цитаты из НК, ПБУ и проводки по счетам бух. учета. Уже на вторую страницу перешел
avg: Все правильно у больницы скорее всего нету права продавать автомобиль. Либо оно ограничено. Т.е. сам автомобиль как имущество в виртуальной ЧАСТНОЙ стоимости - денег стоит, а в реальном правовом положении - это уже будет другая цена.
Игорь г. Львов: Что такое оперативное управление? - пользоваться можно; сдать в аренду и продать с разрешения собственника можно. По какой цене? По рыночной. В чем разница для оценщика? И как здесь работает доходник? Ведь за автомобиль я как лицо в чьем оператвном управлении он пребывает, вообще не плачу в салоне. За автомобиль платит собственник. Вторично вопрошаю. П о какой цене? По рыночной. В чем разница для оценщика? .
avg: Я Вам про доходник не просто так написал. как правило так оно и есть. Еще нужно учитывать право выкупа имущества. если больница не может распорядится имуществм - его продажей, то оно может стоить через аренду (в данном случае предоставление планых услуг). Если у нее ГУПа есть полное право распоряжения, включая продажу то это будет уже нормальнгая РС без ограничений. В качестве примера - вот есть ГУП - вы пришли туда начальником...посомтрели - куча ОС, баланс, все пучком, а денег нет для зарплаты, но продать Вы ничего не можете и что?
Владимир Б.: avg пишет: но продать Вы ничего не можете и что? А то - что задачка ваша надуманная, дорогой Андрей. Где есть необходимость права ценить - цени права. Но там где ценишь вещь - не пристёгивай их без нужды У любой вещи - масса разных атрибутов, в т.ч. и права Не все эти атрибуты нужно учитывать при оценке Игорь г. Львов Я в личку тебе написал, обрати внимание, пожалуйста
avg: Игорь г. Львов К сожалению у меня сейчас нету,точно, то что входит в право оперативного управления. Давайте тогда на примере аренды.. К Вам пришел клиент хочет занять денег, вы просите залог, он Вам - вот у меня есть авто в аренде, на 49лет (шутка) - не важно на сколько. Если идет не возврат крдита вы получаете имущество, которым распоряжаться можете частично - продать не можете. Т.е. если есть возможность получать доход от коммерческой эксплуатации (маршрутка, такси, перевозки и т.д.) воти будет в данном моменте реальная стоиомость. Владимир Б. Я ничего не пристегиваю. Если у меня в договоре и ТЗ стоит право собственности то я оцениваю так, если по- другому , то по -другому.
Дмитрий: Ну я настырный. меня даже молчанием не собьшь. Ну раз ГУ и оперативным управлением трудно, то можно по проще. Вот ГУП - хозяйственное ведение, может продать движимое имущество. Так почем машина на баласне ГУПа? А почем машина на балсне АО. На сколько оличается? А почем покупать будет? То же по другой цене, ведь не все права покупают.
avg: Дмитрий пишет: А почем покупать будет? То же по другой цене, ведь не все права покупают. У нас (и не у нас) покупают всегда ПРАВА. зачем Вам квартира , в которой кто-то прописан чужой, зачем Вам машина которую Вы продать не можете. Мне кажеться, у нас уже полночный бред пошел))) мне простительно сегодня Зенит в финале КУЕФА. Но сравнивать права собственности на автомобиль и права аренды -как одинаковые...это неправильно. То , что там будеть делать ГУП мне, если честно пофиг - я смотрю в строку договора - оценивается право собственности -одно, право -аренды другое, право оперативного ведения - третье и т.д.
полная версия страницы