Форум » Обсудим » Переходные коэффициенты техсостояния станков » Ответить

Переходные коэффициенты техсостояния станков

Андрей Т: Делаю сейчас оценку металлорежущих станков для залога, срок почти вчера, но руководство уговорили, клиент давний. Станки практически все старые и по возрастуи по моделям. Времени нет кк понимаете. Построил регрессию и зависимость цены от года выпуска. Для этого вввел корректировки на состояния , ввел шкалу в процентах. Примерно таккую: у меня станок в рабочем состоянии, для корректировки аналогов, в объявлениях состояние описывается можно сказать стандартно : в состоянии рабочем, после капремонта, практически новый, не работал, в отличном, модернизированный . Сделал такую табличку отталктваясь от состояния своего - рабочий. (цифры привожу сильно не обоснованные, но для примера), в рабочем 0%, в отличном - (минус) 10%, после капремонта - (минус 20%), после модернизации - (минус) 25%, практически не работал - 30%, новый не эксплуатировался - 40-50%. Не обращайте внимание на цифры. Подлучилось так, что Заказчик добавил данные и есть возможность еще несколько дней делать. Сейчас сижу в Интеренете и смотрю сайты по капитальному ремонту и модернизации станков и хочу такую табличку сделать, чтобы каждый раз не искать, а на основании ее делать корректировки быстро. Какие есть мысли за и против и может быть такую табличку обсудив на форуме использовать ее в расчетах и ссыдаться на форум (эксперты) в отчете например, экспертное мнение подкрепленное данными о стоимости каперемонта и модернизации и есть сведения об "экспертах" в данном случае форумчан, среди которых есть даже научные люди по вопросу станков. Этим я думаю удовлетворяется требования новых ФСО.

Ответов - 48, стр: 1 2 3 All

Дмитрий: а Оксанин график из статьи почему не хотите взять?

Андрей Т: Оксанин график устанавливает связь между возрастом и износом, у меня задача - это скорректирвать например одинаковые по возрасту и модели станки но продаваемы е в разных состояниях. Сейчас нашел несколько сайтов где указаны цены после модернизации и после капремонта, к примеру одно предприятие предлагает станок 53А30 после модернизации за 1 500 000 рублей, а после капремонта за 1 250 000 рублей, разница 20%. Станков приведено много, хочу сделать табличку, посмотрю, м.б. получится по видам станков что-то вывести (токарная группа, сверлильные и т.д.)

Kikinda: Андрей, в статьях мы сравнивали стоимость в 4-х - 5 разных состояниях. Если посмотреть на кривые, то видно предел стоимости "от и до". Мне кажется, что это будет быстрее, чем то, что ты предлагаешь, а много точности ты все равное не потеряешь. Как это узнать. Берешь график проводишь прямую перпендикулярно возрасту (ось х) и смотришь крайние точки по графикам. Амортизацию не бери, она у нас приведена справочно.


Андрей Т: Оксана. Я в данной таблице избегаю влияние возраста, он у меня учитывается при составлении регрессии. В этой таблице мне нужно определить на сколько дешевле стоиттстанок после ремонта чем после модернизации. В принципе у станков ограниченное кол-во состояний, особенно в объявлениях о продаже, в моей работе у меня выявлено всего 9 вот они № п/п Состояние станка 1.Требует среднего ремонта 2.Необходим капремонт 3.Рабочее 4.Отличное 5.Мало работал 6.После капремонта 7..Состояние нового 8.Мало эксплуатировался 9.Не эксплуатировался В данной таблице хочу установить каждому состоянию % корректировки. Знак + или - в зависимости от состояния оцениваемого станка. Мне кажется так быстрее и проще и в даной ситуации возраст не завязан. Затраты на модернизацию или капремонт наверное не буду на порядок отличаться по станку 1975 и 1985 гг.

Дмитрий: Андрей Т пишет: вот они № п/п Состояние станка Только проранжировать надо. Отличное это лучше, чем "после капремота" или "состояние нового" Чем отличается "мало работал" от "мало эксплуатировался"

Андрей Т: Дмитрий Это ОЧЕПЯТКА Проранжтрую естесственно, это я показал для примера. Еще добавится после модернизации. Я думаю потом вообще некоторые состояния совместить, м.б. отличное и мало работал, в принципе это вещи субъективные в отличии от прошедшего и требующее капремона или не эксплуатировался.

Дмитрий: Мне кажется для единообразия надо взять за основу "волшебную табличку" по износу. Чтобы везде по тексту были одни определения и обозначения В новой "волшебной" табличке и в старой

Андрей Т: Дмитрий Волшебная таблица все-таки определяет % износа но в сравнительном износ уже заложен в цене предложения, в моем случае я хочу корректировать стоимость в зависимости от того, был ли капремонт или нет, со склада не работал, но год низготовления станка например 1985, а объект оценки "пахал" все свое время. Например у меня станок в рабочем состоянии, а аналог после капремонта продается при этом год выпуска разный. Необходима коректировка на эти различия и приведение аналога к объекту оценки. Значит я должен скорректиовать стоимость аналога вниз, для перехода к объекту оценки. Для примера могу прислать пробную таблицу по одному из станков. Я как разтам пытался это применить. Если интересно, то напиши куда выслать, но повторяю, это пробная вещь. Но мне кажется что в этом есть резон, установить типа кдиапазонов, как в волшебной табличке. В пробной я проставил значения без диапазона. Вопрос может возникнуть, чем руководствуешься выбирая из одного диапазона, например 10%-20%. Но в волшебной табличке вопрос пока по этому поводу не возникает.

arnold: Андрей Т пишет: № п/п Состояние станка 1.Требует среднего ремонта 2.Необходим капремонт 3.Рабочее 4.Отличное 5.Мало работал 6.После капремонта 7..Состояние нового 8.Мало эксплуатировался 9.Не эксплуатировался В данной таблице хочу установить каждому состоянию % корректировки Хотя никогда не занимался "массовой оценкой" МиО, рискну высказаться : 1. Согласен с Дмитрием. Все же нужно соблюдать единообразие в терминах. 2. Приведенные определения неконкретны и непременно вызовут неприятие или вполне резонную критику при любой экспертизе.

Андрей Т: arnold Арнольд Дмитриевич, приведенные определения не мои, а взяты из объявлений о продаже станков. К сожалению чаще всего это вся информация, не считая года изготовления. В прайсах часто предлагаются десятки станков и звонить и выяснять что-то более потробное (что нужно менять, в чем заключается модернизация, что из себя представлял капремонт) сами понимаете нереально, да и не бывает на это времени и не всегда такая точность нужна. Кроме того продажа б/у станков вообще вещь интересная и часто загадочная. Оценивая на этот раз станки, в одном из предложений о продаже предлагается два станка одинаковой модели, одинакового года выпуска, одинаковое состояние - рабочий, но за один просят 130 т.р., а за второй 200 т.р. Вот и выбираешь что тебе лучше для регрессии подходит

Дмитрий: Андрей Т пишет: Волшебная таблица все-таки определяет % износа Дмитрий пишет: надо взять за основу "волшебную табличку" по износу. (это я решил сам себя процитировать )Я имел ввиду взять определения от туда. arnold пишет: Все же нужно соблюдать единообразие в терминах. Я бы добавил: "хотя бы в рамках одного отчета в разных подходах" Чтобы было удобно, придется делать перекрестную таблицу. Я подумал почему бы и нет и сделал вот по "волшебной таблице" (использована середина диапазона). Но наверно надо не попростому вычитать как сейчас сделал, а по формуле (1-Иобъекта)/(1-Ианалога) считать (как в учебниках). Все равно сейчас придется ценить оборудование, как раз пригодиться. (еще раз о пользе ручного труда ) Кстати есть несколько вариантов "волшебной таблицы, у меня такая

Дмитрий: Андрей Т пишет: но за один просят 130 т.р., а за второй 200 т.р. В втором случае наверно деньги больше нужны

Андрей Т: Дмитрий Или Вы меня не поняли или я Вас. Мне в данной таблице не нужен процент износа, а нужен процент изменения стоимости для корректировки в сравнительном. Сейчас на гуглу вышлю свою расчетную эксперементальную табличку с корректировками

Дмитрий: Андрей Т пишет: Или Вы меня не поняли или я Вас. Возможно. Попробую объяснить: По моей таблице выбираешь строку со состоянием объекта оценки, затем столбец со состоянием аналога. Цифра на пересечении будет поправка Считалось исходя из износа объекта оценки и объекта сравнения. Все равно в том или ином виде, а объекту сравнения назначается износ. Лучше прямо это и написать. P.S. ничего не получил, это про "сейчас вышлю"

Андрей Т: Дмитрий Понимаете, "волшебная табличка" она предназначена для затратного подхода. Я говорю о сравнительном, там износ уже сидит в цене предложения

Дмитрий: Понятно, еще раз. 1. Табличка создана не для затратного подхода, а для определения износа по качественным характеристикам. Просто, чаще всего она используется в затратном подходе. 2. Не может быть чтобы в затратном износ объекта оценки составил 40%, в в сравнительном - 70%. То есть износ определный для объекта оценки в любом подходе должен быть одинаковым (с учетом погрешности, если разные методы используются. Хотя я видел отчеты, где в затратнике по СТОФу один износ, а в сравнительном совсем другой) 3. В сравнительном подходе чтобы сравнить объект оценки и объект сравнения нужно определить износы по объектам оценки и сравнения. (так в книжках написано, ну и самому можно это вывести). Как определять износ, это другой вопрос. Даже когда в отчете пишут что они (объект оценки и объект сравнения) одинаковые, это означает, что объект оценки и объект сравнения имеют одинаковый износ (причем совокупный если лезть в дебри). 4. В учебниках пишут что нужно использовать поправку, рассчитанную по формуле: Киз=(1-Иобъекта)/(1-Ианалога). То есть найти полную восстановительную стоимость объекта сравнения 1/(1-Ианалога) и износить его износом объекта оценки *(1-Иобъекта). Недостатком этой формулы, является то, что она дает слишком большой коэффициент, при малом расхождении в износах, точнее изменяет цену быстрее чем должна изменять по рыночным данным. Там бы коэффициент торможения добавить 5. Если построить Киз по рынку, то по идее должно получиться то же самое. Вот доказательства этого утверждения: Цоб=Цан1*Киз=Цан1*(Цан2/Цан3)=Цан*(Цнов*(1-Иан2))/(Цнов*(1-Иан3)= (Цнов сокращается)=Цан*(1-Иан2)/(1-Ин3) где, состояние аналога 2, который использовался для расчета коэффициента, должно быть таким же, как состояние объекта оценки (износ аналога 2 и объекта оценки должны быть равны - Иан2=Иоб) состояние аналога 3, который использовался для расчета коэффициента, должно быть таким же, как состояние аналога1 (износ аналога1 и аналога3 должны быть равны - Иан1=Иан3) тогда формула приобретает вид Цоб=Цан*(1-Иоб)/(1-Иан), но скорее всего появиться коэффициент торможения Цоб=Цан*(1-Иоб)/(1-Иан)n, n<1 6. Пример с табличкой это просто так, как картинка. Я быстренко сляпил, чтобы показать, что надо делат перекрестную таблицу, по ней удобней работать. У меня подобные таблицы по недвижке для расчета поправок на тип отделки и состояние (потребность) в ремонте. Не нужно считать, нашел нужную ячейку и вставил в расчетную таблицу. И во всех отчетах есть единообразие, то есть нет такого, когда сегодня поправка с простого на евроремнот 500 у.е., за завтра такая же поправка 1000 у.е. Или что еще хуже (но часто вижу у других) для разных аналогов с одним состоянием разные поправки - чтобы ответ сошелся А если очень хочется, то это можно автоматизировать через функцию экселя поискпозиции().

Дмитрий: Андрей Т 1.Посмотрел Вашу табличку, из нее следует, что состояние "отличное" хуже чем состояние "после капремонт". Я поэтому приводил в пример "волшебную табличку чтобы оттуда взять терминологию. 2. Да нормальные поправки 3. Если мучиться придумывать что-то новое, то лучше сразу все сделать. Это к тому что Ваша табличка с поправками это одна строка из моей перекрестной таблицы, а времени мы потратили почти одинаковое количество. 4. По аналогу 7 или не та поправка или не то состояние 5. Пусть будет две таблицы моя и Ваша, и будем друг на друга ссылаться.

Дмитрий: Кстити с моими процентами 45,5; 36; 22; коэф. R2=80% Вот так

Дмитрий: Я тут подумал, что используя функцию "Подбор параметра" или "Поиск решения" пожно подобрать значения поправки, так чтобы R2 стал равен 1 и эти значения поправко использовать Подумал и сделал Получилось, что максиму R2 когда скидка для состояния после "капремонта" и "состояние нового, мало эксплуатировался" равны

Андрей Т: Дмитрий 2. Не может быть чтобы в затратном износ объекта оценки составил 40%, в в сравнительном - 70%. То есть износ определный для объекта оценки в любом подходе должен быть одинаковым (с учетом погрешности, если разные методы используются. Хотя я видел отчеты, где в затратнике по СТОФу один износ, а в сравнительном совсем другой) Волшебная табличка дает величину физического износа, а в сравнительном сразу получаем совокупный. Кроме того по б/у станкам есть одна проблема, которая не позволяет определить часто стоимость нового станка, не выпускаются. Пусть будет две таблицы моя и Ваша, и будем друг на друга ссылаться я не против В принципе экспертный совет и создан для того, чтобы было можно сылаться на менение других оценщиков, да простит меня Ворона и Волк, но многие вещи по другому обосновать тяжело. Никакая математика не поможет, просто нет данных. Посмотрел Вашу табличку, из нее следует, что состояние "отличное" хуже чем состояние "после капремонт Я исходил из того, что отличное состояние нгапример станка например 1980 г. это все-таки размытое немного, если не было капремонта у этого станка и он нормально работал, то все равно неисправимый износ у него имеется и его составные части (двигатель и т.д.) износились все равно больше, чем после капремонта, где происходит чаще всего замена некоторых важных агрегатов. Что меня пока смущает в моей табличке, над этим сейчас работаю, это величина корректировочный коэффициентов. Я это проставил исходя из личного опыта, кое-какой информации, которая уже была. Но в понедельник должен отдать отчет, Заказчик и банк уже топают ногами, у них срок подачи заявки. Отдам сейчас в таком состоянии, посмотрю Ваши замечания. Но начал целеноправлено искать стоимости разных видов ремонта, модеонизации, чтобы вывести эти коэффициенты со сылкой на предприятия и сослаться на источники информации. Я поэтому приводил в пример "волшебную табличку чтобы оттуда взять терминологию. Уже отвечал А.Д., что терминология взята из реальных прайсов, поэтому выдумывать что-то другое не вижу смысла, тем более если прилагаешь прайсы, где именно так и описывается состояние станков.



полная версия страницы