Форум » Обсудим » Срок экспозиции » Ответить
Срок экспозиции
Kikinda: Срок экспозиции объекта оценки — период времени начиная с даты представления на открытый рынок (публичная оферта) объекта оценки до даты совершения сделки с ним. Понятно, что срок экспозиции отличается для разных сегментов рынка и зависит от множества причин, начиная от цены предложения, заканчивая ценами на товары-заменители, рыночные ожидания, В нашем разделе, т.е. в разделе оборудования множество групп, типов, классов оборудования. Встречал ли кто-нибудь данные о сроках экспозиции и как реально их можно подсчитать. К тому же, меня интересует вопрос – стоит ли учитывать срок экспозиции при расчете рыночной стоимости или все и так учтено рынком? Считаю, что эта тема актуальна при оценке предприятий-банкротов, при оценке конфискованного и арестованного имущества, при продаже, да и просто в любой оценке при расчете «стоимости в обмене». Где можно посмотреть сроки экспозиции? Может быть есть какие то нормативные документы? Была одна старенькая [url=http://www.valnet.ru/m7-126.phtmlстатья]статья[/url], но на мой взгляд, она уже устарела.
arnold: Мисовец "И если глянуть глубже, то быстро выяснится, что период от даты выхода объявления до даты продажи это не срок экспозиции, потому что объявление "работает" три дня, максимум неделю, и если дать 20 объявлений, то это не тот же срок экспозиции, как если дать два объявления, скажем за пол года. Потому что экспозиция, это не пассивный процесс, это активная продажа. " Вот это да! Оказывается, надо в международном стандарте менять понятие рыночной стоимости. Василий Григорьевич! Действительно жаль, что нет поблизости от Бийска какого-нибудь завалявшего морского порта. Вы бы хоть немного поинтересовались СКОЛЬКО ЛЕТ стоят на ЭКСПОЗИЦИИ морские суда, особенно те, которые арестованы в разных портах. По моему убеждению именно срок экспозиции БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЯ (скажем, те же два месяца или один год...) характеризует рыночную стоимость в отличие от других видов.
Мисовец: Да, мне тоже жаль, что нет порта, я бы тут сплавал куда-нибудь, а то у нас ходит одно какое-то плавсредство до слияния Бии и Катуни, но это недалеко. Я вот всё думал, принесут мне его на оценку или нет, видимо нет. :( Сроки экспозиции, конечно, разные бывают. Вот долю Прохорова в "Норильском Никеле" Олег Дерипаска купил за 16 миллиардов долларов практически без какой-либо экспозиции. Я думаю, поговорили Прохоров с Дерипаской несколько раз, потом поговорили с известными людьми в Администрации Президента, ну и купил... А вот не купил бы, так и никто бы не сказал, какая же экспозиция была бы у доли Прохорова при РС 16*10^9$ и какая ценовая эластичность. Другой пример, есть на нашем доме объявления, собственно, они постоянно висят, их обновляют: "куплю квартиру в Вашем доме". Они не просто висят, их риэлтеры вешают регулярно, т.к. на этот дом есть спрос у них. И какой срок экспозиции? Да ноль там срок экспозиции, позвони, и приедут и купят, причем купят дорого (ну, по местным меркам, конечно). Это с одной стороны. А можно и объявление дать в газету, тогда может возникнуть и срок экспозиции, тут смотря как себя вести, можно ведь по телефону на звонки редко отвечать, а чё, звонят тут постоянно.... :) Так вот оценщик, допустим, напишет в отчете срок экспозиции - месяц, ну не писать же ему, что ноль..., но только вот чему реальному на рынке соответствует этот месяц? На рынке там всё немного по другому, срока там нет, там объявление на доме висит...
Владимир Б.: Kikinda ВГ всерьез считает, что срока экспозиции нет.... Я думаю - он говорил о сроке экспозиции, который так или иначе влияет на ценообразование (из Кикинды). Такого точно нет. Это телега впереди лошади. Срок экспозиции в единичной сделке - ничего сам по себе не значит. Это случайная величина. И как любая случайная величина - СЭ становится определенным экономическим явлением только в некоторой совокупности (статистической выборке), когда можно уловить какую-то закономерность. Средний же СЭ - характеризует спрос. Но не определят его. Зависит от цены. Но трудно представить - каким образом он влияет на ценообразование. Приведи пример Вот ты пишешь про многие другие факторы, которые влияют на срок экспозиции. Тут я согласен.
Андрей Т: Привет всем форумчанам! Попытался прочитать эту нитку внимательно и так и не понял, куда при определении РС нужно срок экспозиции применять, понятно при определении ликвидационной мы его определяем чтобы в формулу запихнуть. Соглашусь с Арнольдом Дмитриевичем по судам. Может мы путаем срок экспозиции и устареванием например сотового телефона в течении какого-то периода, но это уже фактор влияния технического прогресса. Хочется понять все-таки что все понимают под сроком экспозиции, а то мне показалось, что есть разное понимание этого термина.
arnold: Андрей Т пишет: Хочется понять все-таки что все понимают под сроком экспозиции, а то мне показалось, что есть разное понимание этого термина. Ответ в посте Оксаны Kikinda пишет: Срок экспозиции объекта оценки — период времени начиная с даты представления на открытый рынок (публичная оферта) объекта оценки до даты совершения сделки с ним.
Андрей Т: arnold Это все понятно. Только в оценке оборудования я что-то плохо припоминаю информацию официальную, когда объект (аналог) был первый раз выставлен на открытый рынок. Даже по тем же судам чаще всего такой информации практически нет. Тогда получается формулировка Оксаны для целей оценки РС большинства оборудования бессмысленна. Если мы хотим привязать величину изменения РС оборудования за период этой экспозиции, то опять возникает вопрос, а за счет чего изменяется цена например на станок который предлагают три месяца ук примеру и его не берут, а снижают цену предложения к концу третьего месяца из за желания все-таки быстреее продать, а если на следующий месяц спрос изменится, тогда вообще не понимаю зачем мне нужен для определения РС срок экспозиции. Вот если под сроком экспозиции например понимать, что например в течении ближайших семи месяцев появятся новые более совершенные образцы и РС может упасть, но только не на дату проведения оценки а в некоем будущем, что прежде всего интересует банки, когда они берут под залог оборудование и переодически просят нас посмотреть на изменения на этом сегменте рынка, но это уже другая, а не РС. Поэтому что-то я не понимаю полезность Оксаниного срока экспозиции для практической цели при определении РС на дату проведения оценки.
avg: Андрей Т Андрей Т пишет: Поэтому что-то я не понимаю полезность Оксаниного срока экспозиции для практической цели при определении РС на дату проведения оценки. Я ни разу не определял срок экспозиции при расчете РС, в лучшем случае было несколько раз, когда банк просил где-то в отчете написать про возможный срок экспозиции, тогда опрашивал экспертов, но на расчет РС - это никак не влияло. Срок экспозиции нужен при определении ликвидационной стоимости - для тех-же банков.
Владимир Б.: Родились стихи: Пришел Кот - перекрыл кислород А так живо препирались... Рад видеть тебя опять на форуме, Андрей!
Мисовец: avg пишет: Срок экспозиции нужен при определении ликвидационной стоимости - для тех-же банков. Еще он нужен для кумулятивного построения ставки капитализации с учетом поправки на ликвидность. Ещё Оксана вот по этому сроку определяет в своем отчете, рыночная была сделка или нет. :)
Игорь г. Львов: Мисовец пишет: Ещё Оксана вот по этому сроку определяет в своем отчете, рыночная была сделка или нет. Разве все объекты продаются в последний день экспозиции. По-моему, срок экспозиции это типичный для совершения сделки срок, но это не значит, что если объект продан за половину отведенного времени, сделка нерыночная.
Мисовец: Ну так и я об этом же говорю...
andrey: Я думаю, пока у нас не будет информации о ценах закупки и продажи по номенклатуре объектов и группам продавцов, а также их физических оборотах. Обобщенный срок экспозиции нам не посчитать. Я согласен с В.Г. мы сейчас можем определить СЭ только для конкретного объекта - позвонив, например риэлтеру в данном районе, и узнав за сколко купят и сколько будет длиться сделка для данного объекта. Но свою базу данных по таким сделкам, никто не запрещает вести. Было бы желание и уверенность в глазах, при общении с проверяющими.
Андрей Т: Из всего вышенаписаннного как-раз и можно сделать вывод, что срок экспозиции влияет на оценку недвижимости. А насчет МиО он для ликвидационной и банков. Игорь г. Львов Разве все объекты продаются в последний день экспозиции. По-моему, срок экспозиции это типичный для совершения сделки срок, но это не значит, что если объект продан за половину отведенного времени, сделка нерыночная Помоему это уже нехорошие изыски. Как Вы рассчитаете последний день экспозиции и середину срока например для станка токарного или водочной линии? Как ВЫ для огромной номенклатуры МиО определите срок экспозиции? В недвижке по каждому региону он свой и по группам разный, но это недвижка и там действуют другие механизмы и часто не рыночны, кто-то выжидает переодически поднимая опуская цену. В оборудовании такое редко и нам просто один объект практически не отследить (можно по судам это сделать только наверное), в недвижке это реальнее.
Андрей Т: Спасибо Волчара. Я тоже рад, что могу к активному общению присоединиться. Тем более за то время, что не был на форуме много интересного понаписали, буду читать.
Дмитрий: Андрей Т пишет: много интересного понаписали, буду читать. Типа "Весь вечер перечитывал пейджер - много думал"
Андрей Т: Дмитрий Может быть за время моего отсутствия что-нибудь революционное открыли, а я не в курсе, обидно будет.
Дмитрий: Андрей Т пишет: Может быть за время моего отсутствия что-нибудь революционное открыли, а я не в курсе, обидно будет. Не-е-е, не будет. Я могу вратце пересказать предыдущие серии: 1.Форум » Экспертный совет » Объект оценки как объект оцениваемых прав - обсуждение что было первым: яйцо или курица (уже неделю) 2.Здесь делимся остаками прежних знаний по курсам "микроэкономика"и "маркетинг" и заодно пытаимся перенести термины из оценки недвижки в оценку МиО 3. ну и как обычно -с лужба спасения спасет страждующих
avg: Мисовец Мисовец пишет: Еще он нужен для кумулятивного построения ставки капитализации Можно уточнить, а как ставка капитализации рассчитываеться кумулятивно? Про ставку дисконтирования это я знаю.
Мисовец: Ну, например так, а что?
avg: Мисовец Спасибо, материал интересный. Только про куммулятивный метод расчета, там ничего нет, врочем и поправка на ликвидность не присутствует. Вопрос остается в силе.))
полная версия страницы