Форум » Обсудим » Срок экспозиции » Ответить
Срок экспозиции
Kikinda: Срок экспозиции объекта оценки — период времени начиная с даты представления на открытый рынок (публичная оферта) объекта оценки до даты совершения сделки с ним. Понятно, что срок экспозиции отличается для разных сегментов рынка и зависит от множества причин, начиная от цены предложения, заканчивая ценами на товары-заменители, рыночные ожидания, В нашем разделе, т.е. в разделе оборудования множество групп, типов, классов оборудования. Встречал ли кто-нибудь данные о сроках экспозиции и как реально их можно подсчитать. К тому же, меня интересует вопрос – стоит ли учитывать срок экспозиции при расчете рыночной стоимости или все и так учтено рынком? Считаю, что эта тема актуальна при оценке предприятий-банкротов, при оценке конфискованного и арестованного имущества, при продаже, да и просто в любой оценке при расчете «стоимости в обмене». Где можно посмотреть сроки экспозиции? Может быть есть какие то нормативные документы? Была одна старенькая [url=http://www.valnet.ru/m7-126.phtmlстатья]статья[/url], но на мой взгляд, она уже устарела.
Дмитрий: А Вам зачем? Чтобы посчитать скидку при реализации имущества предприятий банкротов (то которое с машинами )? Или просто для познания окружающей дествительности? 1. Я тут недавно оценивал емкости для химического производства (емкости, мешалки и т.д.) так в разговоре с продавцами б/у оборудования выяснилось что срок экспозиции по этому виду оборудования доходит от 6 месяцев (если повезет) до года. А потом они их сдают в металлолом, что не продали. По новому, то делают только под заказ. То есть ликвидности нет. Получается только полевые исследования. 2. Когда я ценил для ликвидации МУПов и арбитражных управляющих, то я после долгих раздумий сделал табличку, типа таблички с балами по физическому износу, по ликидности - высоко ливидное и т.д. Поставил балы, описание красивое и размер скидки. Проходило нормально, притензий не было со стороны проверяющих и регулирующих органов
Дмитрий: А прессы для мусора - пет-бутылки и маккулатура, так те продаются где-то по штуке в месяц
Kikinda: Дмитрий Лично мне для общего развития. Я чувствую, что эта тема плохо проработана, а актуальность ее достаточно высокая (по крайней мере для меня). С машинами я разберусь, там в принципе ничего сложного. А вот как быть с остальным имуществом?
Лескес Максим: Недавно такую работу сделал Яскевич для недвижки. О подобном в МиО не слышал.
Игорь г. Львов: Дмитрий Опубликуйте табличку по ликвидности для всеобщего обсуждения.
Kikinda: Лескес Максим Для машин и оборудования такого нет. Потому я этим и занялась. Подход Галасюков меня совершенно не устраивает. Ну, собственно говоря, речь сейчас идет о сроке экспозиции.
Дмитрий: Занялся дома ремонтом в инет не заходил. 1. По недвижке, а особенно по Москве, срок экспозиции по считать не сложно. Вон зашел на Rway-online (http://www.rway-online.ru/MainQuery.aspx) и тебе по округу и по виду недвижки выдали сроки экспозиции или по аналитическим обзорам 2. По оборудованию такой статистики нет, я по крайней мере не встречал. Да и врядли она возможно, потому что многосерйного оборудования, продажи по которым доходили бы до несколько сотен едеиниц хотя бы в год, нет. 3. Можно попробовать посчитать через статистику по обороту рынка. 4. А теперь моя табличка попробую вставить, если не получиться то пошлю администратору на почту, пусть она вставляет. Скидка на ликвидность
Владимир Б.: Kikinda пишет: Я чувствую, что эта тема плохо проработана Оксана, твой сенсей в книжке "Управление имуществом предприятия", помнится тоже давал табличку по некоторым типам оборудования. Я так понял - забросили эту тему?
Игорь г. Львов: Дмитрий Стоимость годных остатков или лома превышают затраты, связанные с реализацией. А скупка лома на корню? Разве в России нет таких компаний, которые забирают на месте все? В остальном таблица может быть, но ее нужно как-то надо узаконить или опубликовать.
Дмитрий: 1.цитата: "Стоимость годных остатков или лома превышают затраты, связанные с реализацией. " Это я просто не знал что и написать, вроде для красоты надо, а умное в голову не лезло. 2. По лому очень часто бывает что его стоимость уходит в минус. вон я для военных считаю по утилизации имущества, так если черный металл, то убыток. собенно если в него впресованны медные поводки, которые отдирать себе дороже, а по ГОСТу черный лом не должен иметь примесей цветных металлов. 3. Опубликовать наверно хорошо, только вот где. Вот можно считать что и опубликовал 4. А потом она идет или после табличек Бейлизона (здания, сооружения и линейные объекты) или Ковалева. Солидней тогда смотриться. 5. А главное, как говорится: "на грош пятаков не купишь" (это про оплату работ и потраченых услий на выполнение)
Игорь г. Львов: Публичное обнародование подобной информации дает возможность ввода ее в оценочную практику и использование как узаконеного обычного приема. У нас еще сильна вера в печатное слово. "Что написано пером-то не вырубишь топором".
Дмитрий: Хотел бы вернуться к вопросу о сроке экспозиции. Я тут подумал на досуге, может можно сделать так (данные за 2005 год можно поставить цифры и за март 2007 года): 1. Инвестиции в основной капитал составили по РФ 3 534 009 млн.руб, 2. из них 40,9% инвестиции в машины и оборудование или 1 445 410 млн.руб 3. тогда в день происходит покупка оборудования на 3 960 млн.руб 4. результат поделить на количество предприятий (пока не нашел) получиться на сколько руб каждое предприятие в среднем покупает оборудование. Тогда можно говорить: оцениваемое оборудование стоит 100 руб, а в среднем одно предприятие в день покупает оборудования на 10 руб, значит оборачиваемость оборудования 10 дней - то есть срок экспозиции 10 дней P.S. жалко что физический объем ( в штуках) инвестиций в основной капитал, я нашел только в процентах к предыдущему году
Дмитрий: Вот нашел количество предприятий добыча полезных ископаемых 7 038 обрабатывающие производства 212 435 производство и распределение электроэнергии, газа и воды 39 033 Итого 258 506 Тогда каждое предприятие покупает оборудования на 15 320 руб. в день Делим стоимость оцениваемого оборудования на 15 т.р. и получема срок экспозиции
Мисовец: 1. Это не экспозиция, это "покупация", срок покупки, а не срок продажи, мы не знаем, каково было предложение. 2. Дело в том, что таким образом Вы определяете некий средний срок покупации по товарной группе, а конкретная оцениваемая вещь может и вовсе неликвидна, несмотря на среднюю ликвидность в два месяца.
Дмитрий: Можно и через предложение: в в 1 квартале 2007 года было выпущено 1,7 тыс.шт. металлорежущих станков, то есть в день выпускается 18,8 станков, причем выпуск увеличился по сравнению с прошлым годом, то есть все что производится продается. Даные не сопоставимы конечно, там рубли, тут шт. Может на площадь страны разделить?
Мисовец: Дмитрий пишет: Может на площадь страны разделить? Лучше на объем :)
Kikinda: Срок экспозиции индивидуален для каждой единицы оборудования и зависит от многих факторов, просчитать которые современная математика с более менее приемлемой точностью не может. Если вспомнить, что существуют кривые спроса и предложения и различные параметры (в том числе) вероятностные, которые влияют и на то и на другое, то сразу станет понятно, что дело темное. Яскевич в своей последней статье про недвижимость опубликовал свои наблюдения за рынком недвижимости. Можно ли так же наблюдать за рынком оборудования? За какими то объектами, расположенными в разряде для "массового потребителя" возможно...а для специального оборудования предсказать достаточно сложно.
Дмитрий: Kikinda пишет: существуют кривые спроса и предложения Кривые спроса тут не причем, они, кривые то есть, определяют только равновесную цену. По недвижимости, берут среднее по рынку для сегмента недвижимости значение срока экспозиции и не говорят, что объект оценки - квартира или магазин уникальен.
andrey: На курсах повышения квалификации нам давали следующую табличку: 1. высоколиквидное дисконт 12-14%, срок экспозиции до 6 мес; 2. ликвидное Д- до18%, СЭ - до 9 мес; 3. низколиквидное Д - до 25%, СЭ - до 18 мес; 4. не ликвидное Д - до 40%, СЭ - до 24 мес. Невооруженным глазом видно, что привязка идет к ставкам по кредитам, мне кажется копать нужно в этом направлении. Метод наблюдений и стат.обработки по такому большому количеству параметров: тех.состояние, регион, вид оборудования, состояние отрасли, конкуренция на данном сегменте рынка ит.д и т.д. мне кажется из области фантастики, а точность все равно плюс-минус километр.
andrey: Можно попробовать привязаться к рентабельности данного сегмента рынка, если есть такие данные. Например при ставке кредита 23%, а рентабельность составляет 15%, то предельный срок экспозиции при реализации данного вида оборудования составит 8 мес. А о добыче данных по рентабельности нужно думать дальше
полная версия страницы