Форум » Обсудим » потеря стоимости при переходе на вторичный рынок » Ответить
потеря стоимости при переходе на вторичный рынок
Irina: Уважаемые Оценщики и не только! Возник такой вопрос что: В рамках затратного подхода износ должен начисляться на стоимость имущества в новом состоянии на вторичном рынке. Насколько это корректно, как вывести данный коэффициент перехода? Не является ли данная величина скидкой на торг или возможно является внешним устареванием. Тогда получается что Оценщик при оценки МиО должен по позиционно учитывать внешнее устаревание. При просмотре мною всех найденных источников информации нашла единственное упоминание в материалах НПЦПО, но там говорится об объектах находящихся на консервации и не эксплуатирующихся в данном случае коэффициент снижения связан с потерей гарантии, влиянием времени и т.д. или про высоколиквидные изделия (автотранспорт, компьютеры) которые МОГУТ потерять 10-14%. Может быть кто-то сталкивался, поделится опытом.
andrey: Irina Хорошая ссылочка! Спасибо! Только выбранная Вами цитата сильно уж неоднозначно может трактоваться.
Игорь г. Львов: avg пишет: все дело в том , что переход на вторичныц рынок миф Толковый словарь Ушакова Новый - Впервые сделанный, недавно появившийся., сохранивший свой первоначальный вид, не тронутый временем. Итак, переход на вторичный рынок: 1. купил у дилера в упаковке - распаковал, смонтировал, провел пусконаладочные работы. Это оборудование - не новое. 2. купил у дилера в упаковке - распаковал, смонтировал, провел пусконаладочные работы, поэксплуатировал немного. Опять это оборудование - не новое. 3. продажа оборудования с консервации. Явно оборудование не новое. Остается вариант: купил у дилера, не распаковал, вынужден продать. Вот он переход на вторичный рынок. Можно уговорить дилера принять в добрые руки со скидкой конечно, а может это просто скидка на торг? Смотрите в начало ветки. Я считаю, что эксперт ошибается учитывая коэфф. перехода на вторичный рынок как типичную поправку. Я заплатил 100% РС которая по сути есть полная восстановительная стоимость для меня и от этой цифры я буду отталкиваться при последующей продаже.
Дмитрий: А еще можно посмотреть на рынок квартир. Есть первичный рынок - новостройки и вторичный рынок. И по ним кривульки построить. Это к тому что разные рынки и поведения на них должно быть разное. И приводить в пример легковой автотранспорт, как доказательство существования скидки на вторичный рынок по другим видам имущества не корректно. Я то же считаю, как и Игорь, что эксперт не прав в своих замечаниях. Хотя бы из определений затратного подхода и износов. Хотя я встречал в отчетах, что падение стоимости оборудования из-за технического прогресса (появление более совершенного оборудования) это внешний износ, а не функциональный.
Irina: andrey пишет: Хорошая ссылочка! Спасибо! Только выбранная Вами цитата сильно уж неоднозначно может трактоваться. Пожалуйста, мне не жалко:) ну на то тут и обсуждение, что бы обсудить:) я же не утверждаю, я дала ссылку на источник, где есть что то похожее на цифру перехода:) так как пуско-наладка пошла, уже считай пошел физ износ. но не 15 % же физ износ сразу у нее.
Irina: Игорь г. Львов пишет: Это к тому что разные рынки и поведения на них должно быть разное. И приводить в пример легковой автотранспорт, как доказательство существования скидки на вторичный рынок по другим видам имущества не корректно. верно подметили:)
Irina: Игорь г. Львов пишет: Остается вариант: купил у дилера, не распаковал, вынужден продать. Вот он переход на вторичный рынок. Можно уговорить дилера принять в добрые руки со скидкой конечно, а может это просто скидка на торг? мы вот тут то же склоняемся такому мнению:) так как возможно все таки внешним устареванием это действительно сложно назвать, я б вот и правда предположила что это скидка на торг, просто изобретать новые термины, как то не очень хорошо, не имея доказательной базы.
Kornilov: Irina пишет: Обещанная ссылка http://www.cpb.ru/E/Design.asp?Rid=5892 после подзаголовка "Наш опыт работы на вторичном рынке" будет следующий текст "Если говорить о средних ценах вторичного рынка, то грубо уценку полиграфической техники можно посчитать так: 15-20% машина теряет сразу же после пусконаладки, просто потому, что она уже не новая; и далее по 10% от текущей цены за каждый последующий год." Ну и где Вы раньше были? Я в своей работе именно эти 10% и применил в корректировках аналогов по возрасту. но ссылки этой не видел, обосновывал своим мнением (что есть не очень хорошо.)
andrey: Мне интересно: - потеря стоимости в 15-20% после проведения пуско-наладочных работ к какой стоимости приведена? Судя по мнению авторов то к стоимости самой машины, а куда нам (оценщикам, да и собственнику) девать стоимость затрат на монтаж, пусконаладку, транспортировку и пр.? - что такое текущая стоимость в понятии авторов? Ст = Снов*(1-0,15 (0,2))*(1-n*0,1) или Ки = Снов*(1-0,15(0,2))*(1-0,1)^n?
Irina: Kornilov пишет: Ну и где Вы раньше были? да я просто редкий гость на форумах но главное что вы попали своим мнением еще и в подтвержденное:)
Alex: Irina пишет: Irina частый гость Irina пишет: да я просто редкий гость на форумах судя по званию не такой уже и редкий
Irina: andrey пишет: - потеря стоимости в 15-20% после проведения пуско-наладочных работ к какой стоимости приведена? Судя по мнению авторов то к стоимости самой машины именно, это они и имеют ввиду:) andrey пишет: а куда нам (оценщикам, да и собственнику) девать стоимость затрат на монтаж, пусконаладку, транспортировку и пр.? туда куда и обычно ее деваем при оценке МиО. andrey пишет: - что такое текущая стоимость в понятии авторов? Ст = Снов*(1-0,15 (0,2))*(1-n*0,1) или Ки = Снов*(1-0,15(0,2))*(1-0,1)^n? это нужно спросить у авторов, но они не ОЦЕНЩИКИ они продавцы, потом у них написано "то грубо уценку полиграфической техники можно посчитать так: 15-20%" Всю информацию, нужно Оценщику обрабатывать, анализировать и корректировать.
Дмитрий: Irina пишет: ... так как пуско-наладка пошла.. Ну если пуско-наладка прошла, то причем тут скидка на переход на вторичный рынок. Это оборудование чтоб продать нужно сначала демонтировать, упаковать и т.д. Возрастает риск повреждения - поэтому и скидка. Это уже чистый вторичный рынок
Irina: Дмитрий пишет: Ну если пуско-наладка прошла, то причем тут скидка на переход на вторичный рынок. ну так я в общем то к чему эту фразу сказала? она носила усомнительный характер того что это и есть величина корректировки на вторичный рынок Irina пишет: так как пуско-наладка пошла, уже считай пошел физ износ Я просто для себя, сделала вывод в уже в принципе имеющихся предположений, но я усомнилась из-за замечаний эксперта. То что "переход на вторичный рынок" свойственен для объектов новых, не смонтированных. Назвать данную величину именно коэффициентом или потерей стоимости от перехода на вторичный рынок я не считаю правильным. Так как это очень абстрактная величина. Но и в то же время к сожалению я не провела детальный анализ как же это назвать и куда отнести... возможно со временем, все таки что то прояснится или даже будет на что сослаться в своих отчетах по этому поводу Ну а пока будем учитывать, исходя из здравого смысла, и стараться обосновывать обоснованно
Irina: Alex пишет: судя по званию не такой уже и редкий а что тут есть звания? я давно тут зарегистрированна, но ничего не пишу обычно, так как захожу редко
avg: все дело в том, что мне неоднократно!!!!!! уже мастера и начальники цехов говорили, что покупка станка , который поработал пол года и дает хорошую продукцию будет стоит как новый .... Прим...это не для всех типах оборудования конечно, но для многих. Я помню, как на производство ПХВ купили оборудование, так хозяин сказал, что пока они все не настроят (настройщики) он никого не отпустит из настрйщиков (от фирмы), а с продавца неустойку будет требовать
Смоляк Сергей: Kikinda пишет: Связывать рынок нового и б\у не всегда корректно, так как это два разных рынка и тенденция в одном не означает, что она будет повторяться в другом. Соответственно, и рассматривать надо как два разных рынка, пусть даже и похожих, но с разными механизмами ценообразования. Сергей Абрамович подсказал мысль, что объект в новом состоянии - это инвестиционная стоимость. Не согласна, потому что доход способен приносить и б\у объект и новый объект. Если объект новый, то это не означает, что он в состоянии инвестиционной стоимости. Уважаемая Кикинда! Я не утверждал и не "подсказывал мысль", что "объект в новом состоянии - это инвестиционная стоимость". На самом деле я говорил две совсем разных вещи. 1. Снижение цены при переходе машины в новом состоянии на вторичный рынок - это не износ. При этом ссылаюсь на дискуссии на этом сайте и на аппрайзере и точку зрения других оценщиков, с которой я согласен. Думаю, что в отчете об оценке можно спокойно повторить соответствующие доводы, сославшись хоть на меня, хоть на Козыря или Важинского, если оценщик с этими доводами согласен. 2. По поводу того, ЧТО ЭТО, если не износ, я высказываю своё мнение. Повторю его. Если авто купили в салоне и тут же продали по сниженной цене - это снижение инвестиционной стоимости против рыночной, поскольку указанная сниженная цена возникла либо при вынужденной сделке, либо из-за нерационального поведения покупателя. Таким образом, термин "инвестиционная стоимость" у меня относится не к машине в новом состоянии, а к цене сделки по повторной продаже. Возможно, я не прав, и указанное снижение цены - это что-то другое. Здесь можно поспорить, но к оценке РС машины этот спор отношения иметь не будет (ибо задача оценщика - оценить РС, а не объяснять, почему дядя Вася продал машину дешевле, чем в салоне). Уважаемый Alex ! Вы спрашиваете, чем плох ваш подход. Попытаюсь ответить. Износ - это разница между РС машины в новом состоянии и оцениваемой машины. РС машины в новом состоянии обычно все-таки определяют на первичном рынке (грубо говоря, в салоне, а не по ценам продажи машин, только что купленных в салоне). К тому же ваш подход не годится, если речь идет о машине (установке, оборудовании), созданном самим пользователем (скажем, НИИ или КБ). Машину построили, попользовались и теперь выставляют на продажу. Это будет первичный рынок, а вы потребуете выяснить, сколько стоила такая "уникальная" машина на вторичном рынке.
Alex: Смоляк Сергей пишет: Износ - это разница между РС машины в новом состоянии и оцениваемой машины. РС машины в новом состоянии обычно все-таки определяют на первичном рынке (грубо говоря, в салоне, а не по ценам продажи машин, только что купленных в салоне). ПВС, как верно сказано, определяют по ценам салонов. Потом (если оценщик сочтет нужным) эту ПВС снижает на величину скидки при переходе, которая возможно и не является износом (???) . А уж только потом начисляется износ... Алгоритм: 1) ПВС в новом состоянии при продаже в салоне 2) ПВС в новом состоянии при продаже с рук = ПВС в новом состоянии при продаже в салоне - Скидка при переходе на втор.рынок 3) РС = (ПВС в новом состоянии при продаже в салоне - Скидка при переходе на втор.рынок) * Kоэф-т износа Никто в принципе не обязывает вводить Оценщика дополнительно эту скидку. Можно попросту накрутить побольше износ (физический или функциональный) и за счет этого выйти на нужную цифру. Но, я думаю, если Оценщик первоначально снизит ПВС на величину скидки, то имеет на это полное право. И почему такая жесткая привязка при определении ПВС ТС к ценам дилеров? В случае с транспортными средствами вообще по логике можно определять ПВС, исходя из выборки цен новых авто, продающимися частниками, тогда и необходимость внесения скидки при переходе отпадает.
Игорь Б.: Alex пишет: Никто в принципе не обязывает вводить Оценщика дополнительно эту скидку. Можно попросту накрутить побольше износ (физический или функциональный) и за счет этого выйти на нужную цифру. Хотел бы прокомментировать . Скидка при переходе на вторичный рынок - это не инструмент для подгона нужной цифры. Это обоснованное (например методом, показанным на диаграммах выше) обесценение в поведении участников рынка ТОЛЬКО "новых б/у" объектов
Alex: пока существует несколько методик по расчету физического износа и нет единой, Оценщик может обосновывая итоговую РС, применить любую из методик, и получить соответственно, различные варианты стоимости... Про подгон нужной цифры я написал, в том плане, что расчитать стиомость можно по разному, по разным методикам...
Иван Б.: Мне кажется корректно эту величину можно посчитать только если: - Продать объект и посмотреть - но это не реально - Проанализировать ценообразование на вторичном рынке 1) если у объектов имется вторичный рынок - то эту величину (а она м.б. как "-" падение так и "+" премия) можно посчитать через сравнительный подход. Да, но при развитом вторичном рынке затратный тодход вовсе не нужен 2) если вторичного рынка нет, то: а) либо объект в состоянии Б/У никому не нужен, тогда это будет скидка и она может стремиться к 99% в зависимости от ликвидности объекта б) либо если "такая корова нужна самому" - вполне может быть и премия к РС=(Снов-Износ). Это м.б. редкое уникальное оборудование или какой то дефицтный товар. Примеры: http://old.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2009/10/15/216430 - конечно здесь откаты, но тенденция на тредкое оборудование понятна или полтора года назад когда были 8-9-ти месячные очереди на автомобили, допустим 2-х летние Honda Civic или Ford Focus стоили почти также как новые в салонах... вот тебе и потеря стоимости...:) А сейчас получается не разобравшись в природе возникновение этого явления и подхватив "новое модное выражение" начинают применять его где не попадя и требовать от людей его упоминания...!
полная версия страницы