Форум » Обсудим » Телефонный источник информации » Ответить
Телефонный источник информации
Kikinda: У оценщиков есть одна проблема - это сложность получения подтвержденной информации. Оценщик не может как адвокат написать запрос и назвавшись оценщиком получить гарантированный ответ с правдивой информацией. Некоторые оценщики звонят в "продающие" фирмы и представляясь покупателями получают информацию устно. Потом такую информацию пишут в отчет со ссылкой на номер телефона. Можно ли считать такую информацию подтвержденной?
Ответов - 13
Watermelon: Я считаю, что с некоторой натяжкой можно. Если еще и про скидку удастся спросить, то и вовсе получаем цену продажи. Единственный минус, я сам с этим ни раз сталкивался, это когда при повторном звонке получаешь от частного лица цену совершенно отличную от первоначальной :-) , вот и думай, можно ли надеяться на частные объявления. В одной из стран СНГ оценщиков за недостоверные телефонные номера в отчете уже к уголовной ответственности привлекают. Поэтому для оценщика наверное все же предпочтительнее распечатка с интернет сайта (как минимум).
Игорь Б.: Watermelon пишет: Я считаю, что с некоторой натяжкой можно. Остановимся на этих "натяжках" подробнее. В наших стандартах довольно подробно отражены требования к "экспертной информации". А именно: в ФСО-1, п.19: "Если в качестве информации, существенной для определения стоимости объекта оценки, используется экспертное суждение оценщика или привлеченного оценщиком специалиста (эксперта), для характеристик, значение которых оценивается таким образом, должны быть описаны условия, при которых указанные характеристики могут достигать тех или иных значений. Если при проведении оценки оценщиком привлекаются специалисты (эксперты), оценщик должен указать в отчете их квалификацию и степень их участия в проведении оценки, а также обосновать необходимость их привлечения. " далее, ФСО-3, п.12: "В случае, если в качестве информации, существенной для величины определяемой стоимости, используется экспертное мнение, в отчете об оценке должен быть проведен анализ данного значения на соответствие рыночным условиям, описанным в разделе анализа рынка." далее, ФСО-3, п.10: "В тексте отчета об оценке должны присутствовать ссылки на источники информации, используемой в отчете, позволяющие делать выводы об авторстве соответствующей информации и дате ее подготовки, либо приложены копии материалов и распечаток. В случае если информация при опубликовании на сайте в сети Интернет не обеспечена свободным и необременительным доступом на дату проведения оценки и после даты проведения оценки или в будущем возможно изменение адреса страницы, на которой опубликована используемая в отчете информация, или используется информация, опубликованная не в периодическом печатном издании, распространяемом на территории Российской Федерации, то к отчету об оценке должны быть приложены копии соответствующих материалов." далее, ФСО-1, п.19: "Оценщик должен провести анализ достаточности и достоверности информации, используя доступные ему для этого средства и методы. " Таким образом, оценщик должен убедиться ( и убедить приложенными копиями) в достоверности использованной им "экспертной информации", и ещё вдобавок эта информация должна соответствовать анализу рынка - ФСО-3, п.8ж : "В разделе анализа рынка должна быть представлена информация по всем ценообразующим факторам, использовавшимся при определении стоимости, и содержаться обоснование значений или диапазонов значений ценообразующих факторов;" Задача для оценщика крайне трудоёмкая - обоснование диапазона значений, авторство, достоверность, копии ...
Kikinda: Игорь Б. В общем то надо подумать, можно ли телефонный разговор использовать как источник информации, а ссылкой считать соответствующую запись в отчете об оценке, что телефонный разговор состоялся. Если бы не закон, запрещающий запись телефонного звонка без предупреждения, можно бы было записывать и прикладывать к отчету об оценке. Сейчас пока дискуссия подтверждает мои догадки, что телефонный звонок не является источником информации и давать подобные ссылки нельзя. А соответственно, нельзя давать ссылки на объявления, где ценовая информация закрыта. Выход один - писать электронные письма и просить ответить.
Yri G: Кикинда пишет: ...Мои догадки, что телефонный звонок не является источником информации и давать подобные ссылки нельзя... Выход один - писать электронные письма и просить ответить... Да ладно, не так все мрачно! У нас есть статья 14 ФЗ-135, где в том числе есть следующее: Оценщик имеет право:... ...запрашивать в письменной или устной форме у третьих лиц информацию, необходимую для проведения оценки объекта оценки, Телефонный звонок - запрос в устной форме - разрешен законом. Далее Игорь Бурцев пишет: Если при проведении оценки оценщиком привлекаются специалисты (эксперты), оценщик должен указать в отчете их квалификацию и степень их участия в проведении оценки, а также обосновать необходимость их привлечения. " То есть ФСО также разрешают нам привлекать специалистов/экспертов. Вот мы их и привлекаем - в устной форме, а после делаем все требуемые реверансы, как-то указываем: 1. Фамилия, имя отчество специалиста - Пупкин Пуп Пупович. 2. Занимаемая должность, квалификация - продавец/менеджер. 3. Стаж работы - со времен Очакова и покоренья Крыма. 4. Степень участия в проведении оценки - как кому нравиться. 5. Место работы - Russia. That is all.
Kikinda: Yri G Телефонный звонок разрешен, но никаких доказательств произведенного телефонного звонка нет и быть не может. Так как запись возможна только в случае, если предварительно предупредить, что телефонных разговор записывается. Но я не уверена, что найдется желающие поговорить под запись. Я вижу выход в том, чтобы находить дополнительные подтверждения указанной стоимости.
Мисовец: Kikinda пишет: Телефонный звонок разрешен, но никаких доказательств произведенного телефонного звонка нет и быть не может. Так как запись возможна только в случае, если предварительно предупредить, что телефонных разговор записывается. Но я не уверена, что найдется желающие поговорить под запись. В СССР этот вопрос решался так: заводился журнал регистрации телефонограмм, пронумерованные страницы, сброшуровано, скреплено печатью, все записи под номерами. В каждой записи, впрочем, смотрите сами
Kikinda: По моему мнению, лучше собирать информацию все же из открытых источников и строить на этом доказательства. Бывает, конечно, что без "телефонных источников" не обойтись, но это не доказательство. Я думаю, что можно даже использовать информацию о ценах (характеристиках), которые "старые" или на "аналоги". Главное, чтобы эта информация доказывала стоимость объекта оценки.
avg: Kikinda пишет: Выход один - писать электронные письма и просить ответить. Kikinda пишет: лучше собирать информацию все же из открытых источников и строить на этом доказательства Я не открою Америки, что если надо я сам могу разместить объявления на нужных форумах о продажах объектов по нужной мне цене и потом скачать Скрины, точно так же с коммерческими письмами и предложениями так что - доказательство - это поиск несколько независимых источников информации
Kikinda: Смотрите какая прелесть. Сомнительны эти телефонные информаторы.
Мисовец: Номер телефона ведь нужно сначала откуда-то узнать.... А это либо www.avito.ru хотя я и не люблю этот сайт, т.к. там же цены предложения, а в кризис они сильно отличаются от цен сделок, либо это сайт росреестра, телефона там правда нет, но зато сайт росреестра никуда не денется и его по моей ссылке в отчете можно открыть и получить ту инфо, что видел я, там населенный пункт, улица в нем и дата сделки и дата регистрации, всё это я помещаю в отчеты и экспертизы, ну а если авито.ру так распечатка страницы в приложении, и если там есть цена, то телефон не очень то и нужен. Бывает телефон на растяжке в городе, ну никто не мешает фото этой растяжки поместить рядом с инфо об аналоге
YP: Проблема с информацией "по телефону" обострилась в 2015-м году. В январе из пяти подобранных аналогов (коммерческая недвижимость), - три, по телефону сообщили, что продадут за 50% от заявленной цены в случае оплаты в долларах США или евро. В отчёте отобразить такой "торг" - проблема.
Kikinda: Да. Коснись проверка, доказать, что по телефону говорили иное, довольно сложно. Я считаю, что звонить, конечно, нужно. Но звонки использовать для того, чтобы самим понять стоимость. А потом притягивать ее за уши к имеющейся "зафиксированной" информации. Ссылка на "звонок" - это не доказательство. Я постараюсь еще поискать судебную практику по этой теме. И у меня ощущение, что я ее найду.
Мисовец: Ссылка на звонок называется "телефонограмма", от СССР остались на самом деле инструкции по как фиксируется телефонограмма, поэтому есть как это сделать и на что сослаться.
полная версия страницы