Форум » Обсудим » Размышления о демпинге » Ответить
Размышления о демпинге
Kikinda: Мониторинг, который я вела два года "Демпингу нет" подходит к концу. По цифрам напишу отдельную статью. А пока, наверное, буду пытаться формулировать промежуточные итоги. 1. Демпинг - явление тотальное, которое присутствует почти во всех областях, где происходит закупка услуг по оценке. 2. Для государственного заказчика вообще свойственно закупать услуги оценщиков по сниженным ценам. Вот это мне и интересно. Почему на рынке оценка квартиры стоит 3500, а для государства 1000 руб и меньше. Неужели затрат меньше? Не думаю. Да и получить дополнительно с заинтересованной стороны вряд ли можно. Это же квартира, а не крупный объект недвижимости. Может у кого то есть мысли на этот счет?
Ответов - 11
Мисовец: Демпинг в случае с гос.заказчиком сложился потому, что цена являлась главным критерием отбора исполнителей все эти годы, в итоге оказалось очень много желающих победить, т.к. оценка для тех фирм, которые усвоили определенные навыки не является проблемой, а вот необходимость загрузить нанятый персонал работой является большой проблемой для многих оценочных фирм, особенно без своей истории существования последние 20 лет. Новичкам сейчас ложно. Например я один раз выполнил оценку газовых сетей всего края и сейчас хочу вновь в этом участвовать за любые деньги, т.к. повторить расчет я смогу за пол дня, ну сколько мне надо денег за пол дня работы? Ну пусть 20,000, за все газовые сети края, вот Вам и основа для демпинга, а новой фирме, которая не делала такой оценки будет весьма сложно, как было сложно мне в первый раз. Ну или оценка стоимости права реконструкции ЦТП, я делал и знаю, как это делается, а новая фирма даже не понимает, что это такое. Или оценка ставки аренды рыбоводного пруда, то же самое. Кстати, надо бы эти материалы выставить в магазине :) С другой стороны и формирование исходного уровня цен построено во многом от достигнутого уровня, и потому начальные цены для торгов всё время снижаются. У нас нанят специальный сотрудник для участия в торгах, так что у меня много работы по торгам.
Kikinda: У демпинга очень много причин и я открыла эту тему, чтобы проговорить и обсудить все причины. Не все демпингеры лжецы и кровопийцы. Но я бы хотела еще отметить, что демпинг процветает во многих областях, но не во всех. Например, в Усурийске демпинга нет, в Хабаровском крае очень мало, в Санкт-Петербурге мало. Но вот в Ульяновске, Туле, Тюмени каждый конкурс является демпинговым. Доходит до абсурда. Видимо все это происходит в том числе и с позволения местных властей.
Kikinda: Вот случай. Кадастровая оценка. Первоначальная стоимость лота - 30 млн. рублей. Выигрывает Унитарное предприятие "ФГУП "Ростехинвентаризация - Федеральное БТИ" в лице Амурского филиала" за 5 млн. руб. Это демпинг или нет? Мне лично сложно ответить на такой вопрос. Однако, данная компания готова оценивать за 16% от первоначальной стоимости лота и проводить экспертизу в СРО. Не совсем понятно, будут ли они отбивать деньги каким то еще образом или 5 млн вполне достаточно. Не знаю - не знаю. И не знаю также, будет ли за 30 млн. кадастровая оценка сделана лучше, чем за 5 млн. http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action/orders/info/order_document_list_info/show?source=epz¬ificationId=2780539#
Робкая О: Далеко не всегда имеет место быть сговор с властями. Я вот вчера проиграл в своем маненьком городишке конкурс. Я нахожусь в Ленинградской области -выиграла компания из Оренбурга. Объекты самые разные- 4 встроенных помещения, 1 арендная плата и даже 2 скакуна из спортшколы . Срок оценки 5 дней, все выиграли за 21 тысячу рублей . Как будут производить оценку непонятно. Конечный итог по-видимому, будет срыв оценки и включение компании в реестр недобросовестных поставщиков. Администрация руками разводит но сделать пока ничего не может. Ключевое слово "пока" ! Коллеги поможите пожалуста !!! Вышло постановление РФ № 1085. http://imperia-a.ru/news/id/5517 и с ним может кардинально поменяться ситуация ( естественно если направлять ее в нужное русло) По этому постановлению существует такой критерий как "квалификация участников закупки ..".в том числе опыта работы, деловой репутации специалистов и иных работников определенного уровня квалификации" и весит этот критерий аж до 70% Коллеги выскажите пожалуста критерии и свою бальную оценку этих критериев , может и наша "профсоюзная шаманка" в профсоюзе эту тему потопчет
AMar: Все ниже написанное - типичное ИМХО: 1. Демпинг существует потому, что большинству заказчиков оценка как таковая не нужна. Им нужна "нужная" цифра. И для большинства заказчиков разницы между "красивым и правильным" отчетом в "кожаном переплете", с кучей применённых методов, толщиной 5 см и отчетом на 10 страничках, распечатанном на газетной бумаге, нет никакой, если в них стоит одна и та же цифра. 2. Бороться с демпингом бесполезно. Например, даже если зафиксировать цены на услуги оценщиков, демпинг все равно останется. Просто он будет чуть на другом уровне (закажите у нас оценку на 10 тыс. руб и мы вместе с отчетом предоставим "коньяк" стоимостью 9 тыс. руб. :) ) 3. Бороться надо с некачественными отчетами. Но, т.к. качественные отчеты не сильно кому-то и нужны (см. п. 1), то пока эта борьба не сильно помогает... :( В результате вижу всего один вариант решения: отменить полностью всю обязательную оценку. Субъекты рынка (продавцы, покупатели, чиновники) самостоятельно несут ответственность за цифру, по которой продают, покупают, приватизируют и т.д.
Kikinda: Робкая О По поводу квалификации я тебе уже написала в фэйсбук. Единственная возможность подтвердить квалификацию - сдать квалификационный экзамен и получить сертификат ЕврАзЭс. Другого способа нет. Все эти сертификаты СРО и т.д. не имеют никакой юридической силы. А по поводу орлов из Оренбурга, могу сказать, что иногда провалить конкурс стоит больших денег. То есть они уже свое получили за то, что выиграли конкурс и не сдали отчет. Директор приватизированного предприятия будет еще пару лет воровать, пока предприятие опять не попадет в список на приватизацию. AMar Я согласна, что такое явление может быть и оно обязательно будет, когда часть выигранной суммы будет возвращаться в виде откатов. Но бороться с демпингом все же надо, так как поадение цен на госуслуги очень негативно влияет на рынок коммерческих услуг. Тоже ведь падение цен. Андрей, они не смогут нести ответственность за цифры и не смогут без конкурсов заказывать оценку. Существующий сейчас вариант с госзакупками это единственный вариант для государства.
Робкая О: Кикинда, спасибо большое за участие, По квалификации: я член экспертного совета СРО , сдавший квалификационный экзамен и имеющий квалификационный аттестат, выданный аккредитованным вузом. Это является квалификацией оценщика или нет ?
Kikinda: Робкая О Не является. Сейчас существует единая рамка квалификации, которая сделана на основе европейской системы квалификации. В общем то, оценщики - это первая профессия в России, которая проходят аттестацию и подтверждают квалификацию. Я так подозреваю, что в СРО никакой синхронизации с международной системой и уж точно утверждения в Минтруде не было.
Мисовец: Kikinda пишет: Вот случай. Кадастровая оценка. Первоначальная стоимость лота - 30 млн. рублей. Выигрывает Унитарное предприятие "ФГУП "Ростехинвентаризация - Федеральное БТИ" в лице Амурского филиала" за 5 млн. руб. Это демпинг или нет? Мне лично сложно ответить на такой вопрос. Однако, данная компания готова оценивать за 16% от первоначальной стоимости лота и проводить экспертизу в СРО. Не совсем понятно, будут ли они отбивать деньги каким то еще образом или 5 млн вполне достаточно. Не знаю - не знаю. И не знаю также, будет ли за 30 млн. кадастровая оценка сделана лучше, чем за 5 млн. А я знаю, 5 млн. для кадастровой оценки той, которую я делал в 2009 году, когда СРО ещё не рулили этим процессом, это очень много, наша фирма получила раз в 10 меньше, опять же, если бы мы сделали один раз такую оценку с экспертизой в СРО, и поняли бы фишку, то и тогда это было бы много, я просто в этом уверен, а вот браться в первый раз немного стремно, но если бы директор пришел ко мне и спросил, я бы сказал: давай возьмемся...
Мисовец: Kikinda пишет: По поводу квалификации я тебе уже написала в фэйсбук. Единственная возможность подтвердить квалификацию - сдать квалификационный экзамен и получить сертификат ЕврАзЭс. Другого способа нет. Все эти сертификаты СРО и т.д. не имеют никакой юридической силы. А по поводу орлов из Оренбурга, могу сказать, что иногда провалить конкурс стоит больших денег. То есть они уже свое получили за то, что выиграли конкурс и не сдали отчет. Директор приватизированного предприятия будет еще пару лет воровать, пока предприятие опять не попадет в список на приватизацию. Это, все-таки, не совсем так. Вот я считаю, что ты квалифицированный (ая) оценщик (ца), и не один я так считаю, правда. И мне без разницы, есть ли у тебя сертификат ЕвроАЗЭс или нет, я даже лучше пойму, если его нет, вот у меня его нет и он мне не нужен, и что, моя квалификация от этого ниже стала. Иное дело, что для чиновников, которые конкурсы объявляют это не показатель, ну, для них у меня есть разные бумажки цветные, которые мне бесплатно дал шеф.
Kikinda: Мисовец Ну это мы друг друга давно знаем, а на конкурсах нужен формализм, к сожалению. В любом случае, такой порядок уже есть и мы его не изменим. Хотя лично мне еще не все ясно как будет реализовываться на практике закон о контрактной системе. Вроде как с 1 января реализация должна быть, но по факту ее нет. Никто не знает как заказывать услуги оценщиков (да и другие услуги). Поживем, увидим. Меня больше забавляет такая статистическая закономерность. Единовременно Куги в том или ином городе проводит несколько конкурсов. И если первый конкурс - демпинг, то все остальные тоже будут демпингом. А если не демпинг, то будет не демпинг. Как такая закономерность может быть во многих регионах и на протяжении 2-х лет. Не иначе как товарищи демпингеры договариваются в первую очередь еще и с Куги.
полная версия страницы