Форум » Обсудим » Программные продукты для оценщиков » Ответить
Программные продукты для оценщиков
Kikinda: Подписываюсь на электронную рассулку для оценщиков. И вот в последнем номере были подведены итоги конференции ИНФОРМАЦИОННОЕ И ПРОГРАММНОЕ ОБЕСПЕЧЕНИЕ ОЦЕНОЧНОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ. ИНТЕРНЕТ-ТЕХНОЛОГИИ В ОЦЕНКЕ. (ЯРМАРКА ПРОГРАММНЫХ ПРОДУКТОВ) Самара - Казань - Самара, 8 - 10 сентября 2006 года [url=http://www.labrate.ru/events/2006_09_08-10_it-valuation-conference_roo-samara.htmhttp://www.labrate.ru/events/2006_09_08-10_it-valuation-conference_roo-samara.htm]Источник информации[/url] На конференции были представлены следующие программы: Программный продукт «Рынок –М» , предназначенный для массовой оценки рыночной стоимости московских квартир.(г.Москва) «Применение программы «Автобаза» для расчета стоимости восстановительного ремонта отечественных ТС» (г.Москва. «Компьютерная система помощи оценщику ASIS при оценки ОС» (г.Москва) «АС:СМЕТА» - программное обеспечение для оценки отечественных автомобилей» г.Тольятти «Массовая оценка основных фондов. Программно-информационный комплекс «СТОФ», предназначенный для автоматизации и информационного обеспечения оценочной деятельности (г.Москва) ООО НВП «ИНЭК» «Анализ финансовой деятельности , оценка предприятий, инвестиционное проектирование» Программный продукт ООО «Альт-Инвест». Комплексная система автоматизации оценки ущерба при гибели или повреждении транспортных средств «АвтоОценщик» ( г.Ижевск). Программный комплекс «АНАКОНДА» (г.Тюмень). «Оценка стоимости в современной информационной экономике: возможности и перспективы. Перспективные задачи и темы исследований» ( г.Москва) «Автоматизированные экспертные модели в практике оценочной деятельности» г. Новосибирск «Первичный анализ данных при оценке бизнеса»г.Н.Новгород «Автоматизированные экспертные модели в практике оценочной деятельности г.Новосибирск Программный комплекс по оценке имущества «Мастерская оценки» г.Самара Интересует ваше мнение. Кто из оценщиков пользуется программными продуктами. Я пользуюсь программой СТОФ и Базой Данных "Рубикон" (только она давно не обновлялась) Ну само собой, статистическими данными "Российский статистический ежегодник". Собираюсь учиться программе Проджект Эксперт или Альт Инвест (не выбрала еще). Прошу написать Ваши отзывы по поводу программных продуктов. Это очень важно для всех.
Ответов - 48, стр:
1 2 3 All
labrate: Постараюсь в ближайшее время подготовить подробнее информацию о программах. Мне лично больше всего вдохновил программный комплекс по оценке имущества «Мастерская оценки» г.Самара часть отзывов есть здесь - http://www.labrate.ru/20060908-10/article_kozlov-usolceva_samara_001.htm
Kikinda: Очень полезная информация :). Я могу написать отзыв только о программе СТОФ. Уже давно работаю с этой программой. Есть свои недостатки, свои достоинства. А вообще оценщикам очень нехватает как нормативных документов, так и информации о рыночных механизмах.
labrate: буду рад в следующую рассылку включить Ваш отзыв о программе СТОФ (или отзывы ваших коллег и друзей) , а также пожелания к разработчикам ...
Андрей Т: Со СТОФ работать можно. У меня был с ними один небольшой раздрайчик по поводу количества инсталяций (2). Не устраивает то, что если сносишь систему (а такое бывает к сожалению), инсталяция пропадает. Но износ стофовский корректировал.
Yri G: В последней рецензии (сентябрь) на массовую (1600 позиций МИО) фауфи отказало износу по СтОФ, особенно по позициям близким к более 90, заявив. что в этом случае надо считать утилизационную стоимость, в принципе правы, но там таких больше половины, причем износ по ГКС, он в этом смысле самый щадящий. По вопросу двух инсталяций - те ж самые проблемы, надо как минимум четыре, решил проблему заимев 100 % работающий кряк на основную версию и обновления. все версии на CD, пусть валится, все быстро восстанавливается.
Kikinda: Износ - это главная проблема СТОФа. Я помню обратилась к ним за консультацией, чтобы они прокомментировали, что на станке, которому работать еще и работать появился износ в 90%. Мне ответили, что этот станок изношен и его дальнейшая эксплуатация невыгодна. Странное мнение. Сравнила с точно такими же двадцатилетками на рынке. Никакого 90% износа. Максимум - 45%. Вот такая загадочная программа.
Kikinda: Похоже нашла крякнутый СтОФ Проверять не стала, поскольку у меня лицензионный стоит. Кто хочет, пусть проверит.
Franck: А по аське вчера мне ничего не отвечала? Просто ничего не пришло. Кстати, СТОФ там не крякнутый. Правильный там СТОФ.
Тарантов Вадим Никол: Оксана, пробовал несколько программ "Альт-инвест". Вполне работоспособны, но не смотрел их программы давно.
Kikinda: Franck Сорри, что не отвечала. У меня там опять пожар приключился. Спасибо за ссылку от всех оценщиков. Тарантов Вадим Никол Я пробовала Альт. Очень нравится мне эта программа. Самое главное - это то, что программа открыта в отличие от проджекта. Я даже была у них на семинаре (у Альтовцев). Интересовалась, потому что преподаю дисциплину "Экономическая оценка инвестиций" и руковожу дипломниками. Правда версия у меня тогда была самая простенькая, но все равно, они молодцы. Спасибо им за программу.
Yri G: Прикупил довольно неплохую программу "Экспресс-смета" с региональным справочником стоимости для 86 регионов России. Долго перечислять достоинства, желающие могут смотреть на cmeta.ru, но для МИО есть весьма подробные расчеты текущих стоимостей монтажа различного оборудования, сделано неплохо.
maxlenium: Извините, что вмешиваюсь в разговор профессионалов, - сам я продавец ПО для оценщиков. У меня на Северном Кавказе очень хорощо покупают программу "АвтоЭкспертиза" (разрабочик - Автософт, Екатеринбург). Хотел сообщить, что это лучшая в России программа для автооценки. Только почему-то в Москве о ней мало кто знает.
Kikinda: Первый раз слышу о такой программе, хотя я автооценкой занимаюсь редко. Нельзя ли подробнее об этой программе? Что внутри, какие данные требует, какая стоимость получается, как считает износ? И самый главный вопрос - сколько стоит эта программа?
maxlenium: И у меня схожая ситуация. Мне почти все говорят, что первый раз слышат и привыкли идти по колее - нами-Сервис - Автоэксперт - ПС:Комлпекс. А после показа АвтоЭкспертизы уже она для них лучшая. Гланые отличия от других - нормы времени и по российским машинам, и по иностранным, 5 методик расчета УТС. Мне больше всего непонятно, почему в России столько методик и почему все (или почти все) берут ПС:Комплекс? Я попытался для своих клиентов собрать регламентирующую документацию - в оценке АМТС просто хаос какой-то. Не для рекламы - у меня сайт www.as26.ru. Там и описание программы, и регламентирующие документы.
Kikinda: Самый интересный лист прайс-лист Что вы посоветуете оценщику, который: 1) занимается автоэкспертизой/ определением стоимости ущерба; 2) не занимается автоэкспертизой, занимается оценкой стоимости 3) как осуществляется установка программного комплекса в другом городе (не в Ставрополе)?
maxlenium: Что я посоветую 1. Для определения стоимости ремонта, ущерба и УТС есть альтернатива московским программам. Причем комплексное решение (иномарки+российские машины) имеет привлекательное ценовое решение. 2. Для тех, кто не занимается автоэкспертизой самое лучшее решение - MS Excel (это не мое личное мнение, а знакомых экспертов). Может быть поэтому в начале топика и присутствуют различные программные продукты. 3. Разработчик компании - Автософт (Екатеринбург). Есть представители и в Москве.
Kikinda: maxlenium Поскольку программы не особо дорогие, то предложение очень заманчивое. Помню года два назад искала программу со сметой ущербов для авто. Хотели работать со страховой компанией и брать себе человека, который разбирается в этом деле (может посмотреть битую машину, придти в офис и оценить). Но мы посчитали и оказалось, что это нерентабельно даже при наличии клиентов, программа себя не окупала. Ну что же, эту ветку я проиндексировала в Яндексе и если кто то зайдет сюда из авто-оценщиков, будут знать новый программный продукт. Спасибо за информацию.
Алексей: Мы в своей работе, при расчете ущерба от ДТП, расчета УТС используем несколько программ : древнюю НАМИ, Автобазу и Audatex (по последним двум - являемся региональными представителями). Кстати некоторые страховые требуют оценку иномарок только по AUDATEX. Пробовали и ПС-комплекс - не понравился - много косяков и проблем (пишу на момент апробации программы), может стала лучше. Плюсы и минусы на мой и моих коллег взгляд: AUDATEX - прекрасная наглядность (удобно для визуального восприятия), минус - дорогая и для не посвященного человека конечный документ не очень понятен. АВТОБАЗА - вполне состоявшаяся и работоспособная программа с неплохой графикоий и иллюстративным материалом, минус - не торопливая какая-то, с ней у достаточно шустрого компа возникают какие-то непонятные раздумия. Про программу НАМИ даже и писать не хочется. Работает конечно без особых проблем. Но никакой тебе наглядности, опять же все под DOSом - каменный век! Вот такой взгляд на некоторые программы для оценки ущерба. Сам же не использую никаких програмных разработок по оценке РС машин или оборудования (то ли не те мне попадались то ли в Сибирь не доходят...) Сам себе создаю на базе Excel да плюс Visual Basic. Пока обхожусь.
Владимир Б.: Алексей Александрович, откомментируйте, пожалуйста сообщение, что пришло мне по почте на днях: Доброго времени суток. Программное обеспечение для оценки автотранспорта: 1. "ПС:Комплекс" 1.6. Стоимость: 1500 р. 2. AudaPen/AudaStation компании "Аудатэкс". Стоимость: 1500 р. 3. Autoexpert 4.0, НАМИ-Сервис 2.0.Стоимость: 500 р. Программное обеспечение для оценки недвижимости: 1. ValMaster Appraiser (VMA). Стоимость: 1500 р. Комплект из всем программ: 3000 р. Если Вы заинтересованы в данных продуктах: ocenkaprog@mail.ru ocenkapm@mail.ru ICQ: 148-50-22 С уважением, Александр.
Maksim: Пожалуйста, дайте ссылки на разработчиков/продавцов ПО для оценки недвижимости, земли, предприятий, бизнеса. Весь интернет перерыл, не могу найти ничего стоящего! Зазработчиков ПО прошу направлять предложения на maxtrader@mail.ru
Kikinda: Была на конференции в Нижнем Новгороде, там выступали самарские разработчики ПО. Очень сильные ребята. Адреса к сожалению не могу найти. И вот еще адрес Поволжского центра развития. Они тоже разрабатывают ПО. http://www.pcrgroup.ru/programs/188
Екатерина: maxlenium можно у Вас приобрести программу и сколько она будет стоить?
ОЛЬГА: здравствуй, меня зовут Ольга я новичок. Я не давно занимаюсь оценкой движимого имущества, и я хотела бы у Вас узнать какие существуют программы облегчающие жизнь оценщика?
Мисовец: Word, Excel - ничего полезнее Вы точно не найдете... Кикинда последнее время благожелательно отзывается о СТоФ, но это имеет смысл, если к Вам попадают на оценку сравнительно большие объемы оборудования. Если Вы занимаетесь или собираетесь заниматься оценкой автотранспорта, особенно по ущербу от ДТП, то тут также имеет смысл присмотреться к специализированным программам, ну, ничего рекомендовать не стану, т.к. уже есть нитки на такие темы например тут По недвижимости говорят из программ есть ValMaster, но я про них мало что знаю, было обсуждение программ по бизнесу
ОЛЬГА: спасибо за ответ, не ожидала, то так быстро. А Вы не моглибы рассказать подробнее о программе СТоФ, сколько она стоит и где ее можно приобрести?
Kikinda: Стоф мы уже подробно обсуждали. У этой программы есть и достоинства и недостатки. http://kikindaocenka.fastbb.ru/?1-2-0-00000078-000-0-0-1204889764 http://kikindaocenka.fastbb.ru/?1-6-0-00000069-000-0-0-1207650313 Разработчик и продавец компания ЗАО "Кодинфо". В инете про них информация есть.
appraismach: «Программа Аппрайсмаш давно устарела (хотя может сейчас они ее и обновили), но по полезности я ее ставлю ниже Рубикона (это мое частное мнение). » Простите она не может устареть, так как она состоит из рыночной базы, которая обновляется , она является главным блоком -аналогов для оцениваемого оборудования. Прейскурантная база постоянная и она не зависит от программы. Индексы открыты вводите хоть каждый день, так что нечему устаревать.
Kikinda: appraismach Если там сейчас сплошные индексы и база начала 90-х, то может вернее и дешевле СТОФ? Кстати, какие индексы используются в программе?
AMar: На днях пришел СПАМ с рекламой т.н. "Офиса оценщика". Сайт: http://expsoft.ru/ Вот так, пираты стали уже в открытую рекламироваться... Еще и свои имена указывать... СУПЕР...
Игорь777: Здравстуйте! Меня зовут Игорь, я оценщик работающий в программе НАМИсервис и в других работать не пробовал. Подскажите Вы мне пожалуйста есть ли альтернатива этой программе? Возможно у кого то есть "сломанная" версия программы АВТОЭКСПЕРТ, ПС-комплекс Очень прошу по возможно скинуть мне её на электронный почтовый ящик. samoylovih@rambler.ru . С уважением к Вам, Ваш коллега Игорь !
Kikinda: Уважаемые посетители форума! Реклама сломанных версий программ запрещена (не мною). Если хотите, общайтесь в личке. Я же вопрос бы поставила по другому. Чем Игорю не нравится программа НАМИсервис? Есть ли более дешевые/удобные программы?
Игорь Б.: Игорь777 пишет: Подскажите Вы мне пожалуйста есть ли альтернатива этой программе? Конечно есть, и давно. Мы являемся представителями разработчиков ПП "Автобаза" в своём регионе, и я бы рекомендовал вам использовать лицензионные продукты, а не гоняться за непонятно кем и как взломанным софтом - это добром не кончится !!
boris: я живу на северном кавказе расскажи подробнее о программе
Игорь Б.: Если это вопрос ко мне, то я могу ответить на письмо по адресу buro_ozenki@mail.ru Здесь не рекламный сайт, спасибо за это Оксане
Appraismach: Скажите пожалуйста "знатоки" Appraismach, что в ней вообще может устареть???Вы хоть ознакомьтесь с ней для начала, чтобы быть в теме! Kikinda пишет: Если там сейчас сплошные индексы и база начала 90-х, то может вернее и дешевле СТОФ? Кстати, какие индексы используются в программе? Если да кабы. Вы ознакомьтесь с етм, что там, а уж потом обсуждайте. Вот это будет очень кстати.
Kikinda: Appraismach Мы думали, что такая программа умерла лет 5 назад. Ознакомились бы с удовольствием, если бы была возможность хотя бы в демо-верии ее посмотреть, хотя бы на сайте. Но нет ни демо-версии, ни сайта. Вообще ничего.
Appraismach: Kikinda пишет: Мы думали, что такая программа умерла лет 5 назад. Ознакомились бы с удовольствием, если бы была возможность хотя бы в демо-верии ее посмотреть, хотя бы на сайте. Но нет ни демо-версии, ни сайта. Вообще ничего. В связи с переездом офиса один сайт закрыт на реконутсрукцию, другой с описанием программы работает правда со старыми координатами. Но скоро все исправим.Думаю, что уже в мае все сайты и офис заработют. А пока можете посмотреть описание программы на сайте Appraismach.narod.ru За пять лет вполне можно было ознакомиться с программой, посетив сайт, приехав в офис, позвонив по телефону. Было бы желание.
Kikinda: Appraismach Вменяемого описания программы на сайте нет. Цены на программу указаны на 2004 год (7 лет назад). Номера телефонов с индексом 095. Демо-версия на 2004 год имеет стоимость 3500 рублей. У кого то останется желание предполагать, что программа есть, она работает, ее можно использовать? Вы ведь тоже могли за 6 лет, что существует этот форум, зайти сюда и оставить хотя бы ссылку. Мы думали, что такой программы больше нет. В программе СТОФ уже сейчас аналогов собрано больше и достаточно удачный софт, который позволяет почти автоматически вставлять аналоги в список с оборудованием и нет необходимости учиться пользоваться этой программой. Она инуитивно понятно. Ну и такие мелочи как описание методов, индексы, кнопка поиска и конечно же, демо-версии, которой можно пользоваться несколько недель и не надо никуда звонить, приезжать...Можно только открыть интернет и скачать.
Appraismach: Kikinda пишет: Интересуюсь всем, что плохо лежит...Вот и весь довод. Пользоваться СТОФом или Appraismach или какой - либо другой программой это личное дело каждого. Для этого и дается право выбора. Но речь была не об этом, а о том, что не зная программы нельзя о ней рассуждать. В данном случае вы не знакомы с Appraismach, поэтому сравнивать ее с другими программами будет некорректно. Kikinda пишет: Вменяемого описания программы на сайте нет. Цены на программу указаны на 2004 год (7 лет назад). Номера телефонов с индексом 095. Демо-версия на 2004 год имеет стоимость 3500 рублей. У кого то останется желание предполагать, что программа есть, она работает, ее можно использовать? Вы ведь тоже могли за 6 лет, что существует этот форум, зайти сюда и оставить хотя бы ссылку. Мы думали, что такой программы больше нет. Для проф. оценщика описание на сайте вполне вменяемо. Цена промышленной и демо версии программы не изменилась за эти семь лет. Номера телефонов и координаты в связи с переездом изменились, но их скоро поправят. Что же касается чьего либо желания предполагать, то это уже не ко мне. А что касается программы, то она есть, она работает, люди продолжают ей пользоваться. При этом пользователь может сам обновлять ее, так как все базы и индексы открыты для пополнения, либо покупать обновление. Но это конечно же касается оценочных фирм нежели индивидуальных оценщиков в силу прежде всего массовости оценки, больших объемов оценки и дороговизны программы.Далеко не каждый оценщик может себе позволить купить программу. Что же касается ссылок, то как только сайты будут исправлены, так ссылки я дам.
Владимир Б.: Appraismach пишет: Но речь была не об этом, а о том, что не зная программы нельзя о ней рассуждать. В данном случае вы не знакомы с Appraismach, поэтому сравнивать ее с другими программами будет некорректно. Вы вот тут канючите третий день: "Мы хорошие, полюбите нас!" и НИЧЕГО практического не сделали для её популяризации.Думаю - что более конструктивным будет рассказать здесь в двух словах: 1. Что в программе принято за базу для расчетов, что является источником этой информации? Какой свежести эта информация? 2. Какие системы индексов используются для актуализации ценовой информации? Источники этой информации 3. Может ли программа учитывать износ и различные виды обесценения объекта оценки? Если - "да", то каким образом? 4. Сертифицирована ли программа? Когда и где - если ответ положительный. Вот тогда мы будем знать, рассуждать и сравнивать. А пока что - знаем что ваш сайт не обновлялся 6 лет. Рассуждаем - что это признак нехороший. Поэтому сравнение пока - не в вашу пользу :)
Appraismach: Владимир Б. пишет: Вы вот тут канючите третий день: "Мы хорошие, полюбите нас!" К чему сей моветон??Каночите, любите нас. А зачем мне ваша г. Владимир Б. любовь?Что в ней проку?Вы то здесь каночите как я посмотрю намного больше и ничего. Вы занимаетесь массовой оценкой крупных предприятий, или так помелочевке перебиваетесь? Каковы объемы ваших заказов? НИЧЕГО практического не сделали для её популяризации. Вот если бы вы об этом лет эдак 15 назад сказали, на это имело бы смысл прореагировать. Если вы чего то не знаете, то вам это попросту не нужно Владимир Б. пишет: А пока что - знаем что ваш сайт не обновлялся 6 лет. Рассуждаем - что это признак нехороший. Поэтому сравнение пока - не в вашу пользу :) Наших сайтов уважаемый три штуки. Сайты обновляютяс по мере необходимости. Нет необходимости, они обновляются. Кому будет нужна программа, тот ознакомится с ней предметно. Насчет сравнения уже достаточно сказано. Сравнивать программы может либо пользователь программ, который абсолютно в теме, либо разработчики. Вы г. Владимир Б. пользователь?Разработчик?
Yri G: 1. Я занимаюсь массовой оценкой крупных предприятий (при этом совершенно не стесняюсь заниматься оценкой квартир или единичных транспотных средств). 2. Appraismach пользовался очень долго, примерно до 2003 года, ну а далее программа и оболочка просто умерла (в том числе и по причине использования СУБД ФОХ-ПРО, кто интересуется тот поймет). 3. Ввиду отсутсвия конкурении для данных целей перешел на СТОФ, а далее по причине такого же его несоответствия реалиям будней - на собственные наблюдения (не всегда, но часто). 4. Если бы Вы (Appraismach) были бы в теме, я бы подписался, в т.ч. и за мани, а сейчас я поддержу Владимира Б.
Appraismach: Yri G пишет: 2. Appraismach пользовался очень долго, примерно до 2003 года, ну а далее программа и оболочка просто умерла (в том числе и по причине использования СУБД ФОХ-ПРО, кто интересуется тот поймет). Значит вы пользовались "очень долго" досовской версией?!Так как под вижуал фокс про виндосовская версия. Я использую для работы субд на вижуал фокс про и очень довольна. Так что умереть, как вы говорите, она могла если вы по ленности своей не занимались обновлением индексов и баз, либо по жадности не приобретали обновлений. Fox pro здесь совершенно не при чем. Yri G пишет: 4. Если бы Вы (Appraismach) были бы в теме, я бы подписался, в т.ч. и за мани Выбор есть всегда. Не устраивают программы не вопрос , берите вручную и индексируйте. Что может быть ценнее ручного труда, особенно поиска аналогов например 20000 единиц оборудования. Просто сказка. Это всегда будет соответствовать реалиям будней.
Appraismach: Yri G пишет: 1. Я занимаюсь массовой оценкой крупных предприятий (при этом совершенно не стесняюсь заниматься оценкой квартир или единичных транспотных средств). При чем здесь стеснение, речь не об этом, а том, что если вы занимались оценкой крупных предприятий, когда позиций оборудования до фига, простите, и к каждой позиции желательно найти рыночный аналог, инетерсно на вас взглянуть как вы это сделаете вручную без программ. (Кто этим реально занимался тот поймет о чем я).
Yri G: Appraismach, я ведь совсем не против, покажите сопоставимые результаты в любом виде, буду только рад, хотя действительно кто в теме, тот понимает что 20000 позиций по рынку - нонсенс, к тому же - В 2010 продажа Visual FoxPro 9.0 как автономного, «коробочного», продукта прекращена. Версию VFP 9.0 еще можно будет приобрести по подпискам MSDN и, может быть, в рамках корпоративного соглашения «Select volume licensing». Поддержка версии VFP 9.0 в стандартном варианте заканчивается в январе 2010 года, а в расширенном - в январе 2015 года.
codinfo: Yri G пишет: Ввиду отсутсвия конкурении для данных целей перешел на СТОФ, а далее по причине такого же его несоответствия реалиям будней - на собственные наблюдения (не всегда, но часто). Достаточно спорная позиция, СтОФ на текущий момент достаточно активно и успешно используется нашими пользователями, некоторые из них находятся на лидирующих позициях рейтинга Эксперт РАА. Доказательство – многочисленные отзывы клиентов успешно использующих программу (http://www.codinfo.ru/index.php?id=12&module=mention&prod=stof#search). Мы стараемся максимально идти навстречу клиентам и учитывать их пожелания, вот, к примеру, вопрос с активациями при смене ОС или замене компьютера, который обсуждался вначале, сейчас решается бесплатным предоставлением новых активаций взамен старых всем подписчикам на текущее обновление программы. Мы всегда готовы к диалогу с пользователями для дальнейшего развития программы СтОФ.
Victor R. BRP ADVICE: Добрый день! Наша компания разработала финансовую модель для оценки инвестиционных проектов. Ее можно применять для оценки бизнеса доходником: в модели строятся прогнозный баланс, отчет о прибылях и убытках и отчет о движении денежных средств (горизонт планирования - до 5 лет); проводится оценка эффективности инвестиций, рассчитывается NPV, IRR и другие показатели. Базовая версия модели распространяется бесплатно и доступна по ссылке: http://brpadvice.ru/finmodel_base.html По этой же ссылке можно связаться с разработчиками.
Kikinda: Как строится прогнозный баланс? Что в основе?
полная версия страницы