Форум » Законодательство и саморегулирование » СРО » Ответить
СРО
Kikinda: Уважаемые коллеги, объясните пожалуйста что это такое. Лицензия у нас была получена в июне. Срок действия по июль 2007 года. Недавно СРО АРМО прислало письмо и счет на 30 000 рублей. В письме содержался текст, что это СРО сейчас только организуется и после окончания организации вступительные взносы будут еще дороже в несколько раз. Убеждали, что надо платить сейчас и вступать к ним сейчас. Нас трое, значит надо будет выкладывать 90 000 рублей. По мне так это настоящий грабеж, а это СРО никаких преимуществ кроме обязаловки не несет. Где бы найти подешевле и вообще какие альтенативы и когда последний срок вступления в СРО. Хочется оттянуть до последнего, но в законодательствах ничего понять не могу. Надо чтобы кто нибудь объяснил доходчивым языком и если можно, дайте ссылочки на законодательные акты.
Лескес Максим: Вадим Николаевич! По поводу независиомсти - согласен. Но, увы, таковы условия того, кто платит деньги. Не хочешь - не работай. Насчет негров - тоже на 100% согласен, но что сделаешь - они подсуетились вовремя. В консалтинге, а тем более в оценке, настало время качественного перелома - теперь уже нужна квалификация (пока, правда, не в полном объеме). Это подтверждает рост з/п у работников в последний год. Но пока, к сожалению, до цивилизованного рынка, особенно в консалтинге, нам еще очень далеко. События, я думаю, пойдут по 1 му варианту (если осенью не примут поправки к ФЗ, а скорее всего - примут).
Лескес Максим: А по поводу того, с кем заключать договор (о убъектах ОД), так было бы интересно увидеть договор РАО ЕЭС с Ивановым И. И. на оценку какой-нибудь ОГК. И как он потом всем своим имуществом ответит в случае чего... Здравствуй, вечное рабство Все это не более чем шутка, хотя, действительно очень печально.
Kikinda: Тарантов Вадим Никол пишет: Вопрос к остепенному коллеге: Оксана, тебе не попадались обзоры и анализы рынка оценки? Я что-то нигде не вижу, а есть интерес и некоторые соображения. Если таковые попадались, то дай ссылки, или пошли мне на почту. Аналогичная просьба ко всем коллегам. У нас по этим вопросам специализируется Костин А.В. (labrate). Он сюда периодически заглядывает, так что напишет. А то, что вы написали в предыдущем посте очень верно. Квалификация??? Максим, не смеши. Мне на старой работе прямым текстом говорилось - нам твои научные изыскания не нужны. Мы тебе платим за скорость и за соответствование требованиям ФЗ. И это яркий пример тому, что не всегда могут раскрученные и платежеспособные компании выдавать качественный продукт. Ни в коем случае не осуждаю коллег, которые пишут...я осуждаю тех, кто такое допускает и на таком настаивает. СРО ситуацию не переломит. Ну вот скажите, какой смысл проводить конкурс и выбирать по критерию "кто меньше заплатит, тот и прав". Уменьшение стоимости всегда влечет за собой уменьшение времени на оценку и уменьшение качества. И получается, что формально все выполнено верно, но результат с рынком никак не бьется...
Эксперт СРО: Юниправекс готовит, но последние вроде платные, на РБК "висели". ГК никто не менял - в соответствии с ним договора и будут заключаться с фирмами, Верхозина уже устала это объяснять - никто из разработчиков и не предполагал выход юр. лиц с рынка - просто повесили дополнительную ответственность на специалистов.
Эксперт СРО: СРО не переломит, но банки... Траст, ВТБ 24 - уже устраивали тестирования при аккредитации, присматриваются еще 5-6 банков, тесты не все прошли, причем там не выбирали "выбранных", Рослов заявил, что они будут почти рекламировать выбранных оценщиков - на сайте разместят и т.п., но если оценщик потом прокололся... тоже будут рекламировать... Да, они же заявляли, что работать в ближайшие 2-3 года с со специалистами не планируют, но за передвижением специалистов, участвовавших в тестировании, следят. ВТБ-24 заявил, что на их взгляд, через 2-3 года за оценку будет платить не заемщик, а банк и они настроены на такую работу.
Владимир Б.: Тарантов В.Н. С прогнозом Вашим согласен. Что же касается рассуждений про независимость оценщика - она как попиралась на всех уровнях (от руководства ОК до даже самих "смотрящих" в лице ТУ ФАУФИ), так и будет попираться. Стандарты у нас разрабатывают все кому не лень: банки, страховые компании, таможенники. Кроме разве что МЭРТ и б. МИО, которым это было вменено в обязанность. Вообще-то хотелось бы услышать грамотный комментарий юриста о пределах применения всех этих аттестаций-аккредитаций и т.п. Мне тоже кажется, что права оценщиков при этом ущемляются. Но я не уверен, что такие вещи могут быть оспорены в суде. Заказчик тоже имеет права - на свободу договора, в частности. Никто его не обяжет работать с тем оценщиком, которого он не хочет. С другой стороны: сделал оценщик отчет. Заказчику он понравился. Почему он не вправе потребовать от другого оценщика (которого он нанимает для выполнения работы и платит за нее деньги) следовать этому образцу? Оценщику могут быть навязаны стандарты - это могут делать заказчики: я не очень, например, понимаю оценку по МСО (некоторые заказчики требуют), когда есть стандарты, обязательные к применению в РФ (конечно - при оценке на территории РФ). Но многие это делают. Это смогут делать "новые" СРО - и прописать в своих стандартах применение определенных методик и, думаю, они вправе так поступать. И куда крестьянину податься?
Владимир Б.: Эксперт СРО Вот в конце года СБ собрал аккредитованных оценщиков и довел свои требования к отчетам, в частности: - чтобы износ - не менее чем двумя методами; - чтобы ликвидационную стоимость - в отдельном отчете и тоже не менее чем двумя методами; - чтобы максимальный вес ДП - не более 25% и т.д. Не стандарты?
Kikinda: Владимир Б. пишет: Вообще-то хотелось бы услышать грамотный комментарий юриста о пределах применения всех этих аттестаций-аккредитаций и т.п. Мне тоже кажется, что права оценщиков при этом ущемляются. Но я не уверен, что такие вещи могут быть оспорены в суде. Заказчик тоже имеет права - на свободу договора, в частности. Никто его не обяжет работать с тем оценщиком, которого он не хочет. Это надо к Мисовцу с таким вопросом. Он вроде как компетентен. Владимир Б. пишет: Заказчик тоже имеет права - на свободу договора, в частности. Никто его не обяжет работать с тем оценщиком, которого он не хочет. Ты это расскажи банкам. Многие категорически не берут отчеты "не своих оценщиков"....Типа они своим больше доверяют...даже если те несут полную чушь.
Yri G: Я, как "негр", с 1998 года выполняющий определенные работы по оценке активов РАО ЕЭС, могу высказаться следующим образом: Методика - лучше не видел, кто из Вас расписывал энергетическое МИО пофазно, вплоть до последнего электрона (шутка, но очень глубоко). Ценовые показатели стоимости замещения -определялись фактически, с использованием объективных множественных данных (ну ка скажите сколько стоит ПВС угольного агрегата-миллионника с котлом, турбиной, генератором и тд.? - умоетесь, эта специализированная ценовая информация, Вам ее в жизни не видать, и все остальное тоже не достать, я этой базой беззастенчиво спекулирую в оценочных сторонних работах). Согласование, обсуждение результатов, уточнение, обратная связь - все на качественном уровне. Считаю, что такие работы можно выполнять только централизованно. Конечно и там были накладки, но они в основном касались неспециализированных оцениваемых объектов (оргтехника, транспорт, компьютеры, недвижимость общего применнения и тд.), но это копейки по сравнению с получаемыми результатами.
Лескес Максим: Уважаемый Yri G! Я работал в отделе экономики и перспективы энергетики Гидропроекта до ухода в оценку, так что все, что вы описали-не самая большая проблема при оценке энергосистемы, узнать ПВС не очень большая проблема (Ко-Инвест над этим поработал). Самое серьезное "неграм", как правило, не дают - это доходник. Там надо разбираться с графиком нагрузки энергосистемы, перетоками между ОГК, текущей и перспективной загрузкой оборудования, тарифом. Собственно, из доходника растут ноги внешнего износа технологического оборудования. Удачи в основных и сторонних работах, не продешевите столь ценную информацию (берегите справочник Ко-Инвеста).
Kikinda: Владимир Б. Ты конечно прав, я не спорю. Я за соблюдение сроков и за соответствие ФЗ (но не формальное, а реальное). Но я против ремесленничества в худшем понимании этого слова. Деньги это ведь не последняя мотивация. Очень важно чувствовать себя профессионалом. Я вот Юрию всегда завидую. Очень чувствуется, что он один из немногих, кто реально владеет знаниями Yri G А вы что думаете, по поводу того, нарушают ли подобные методики требования законодательства или они необходимы и вполне законны?
Эксперт СРО: при разумном подходе это не может ничего нарушать - если метода хороша, то оценщик и так ее выберет, если же у него лучше и он может это объяснить - Заказчик не откажется получить более точный результат - только вот 2й случай - бывает ли?
Владимир Б.: Kikinda Ты это расскажи банкам. Я немного о другом говорил - что оценщик не может предъявить претензию заказчику, за то что тот выбрал другого оценщика. А банки - так те вообще ничего не нарушают, они - не субъекты ОД. Просто совет дают заказчику по поводу выбора оценщика То что рассказал Юрий - еще больше утвердило меня в мысли, что то же РАО ЕЭС имеет право на выставление специфических требований к оценщикам его активов. Возражения Максима по этому поводу - несущественны, на мой взгляд.
Лескес Максим: Владимиру Лескес Максим пишет: Может, это и не так плохо: все-таки расчеты у всех будут под одну гребенку Где ж это я возражал против РАО?
Лескес Максим: Yri G пишет: Ценовые показатели стоимости замещения -определялись фактически, с использованием объективных множественных данных (ну ка скажите сколько стоит ПВС угольного агрегата-миллионника с котлом, турбиной, генератором и тд.? - умоетесь, эта специализированная ценовая информация, Вам ее в жизни не видать, и все остальное тоже не достать, А вот против чего я возражал.
labrate: Kikinda пишет: У нас по этим вопросам специализируется Костин А.В. (labrate). Он сюда периодически заглядывает, так что напишет. Некоторые ответы на этот вопрос можно найти в свежем исследовании "Новоком Эстейт". Немного есть про оценку, а также про тенденции в ценообразовании услуг в нашей и смежных сферах. "...В отличие от цен на недвижимость, которые в 2006 году неуклонно двигались вверх во всех сегментах рынка, стоимость услуг консалтинга в сфере недвижимости осталась неизменной. Такой вывод сделали специалисты компании "Новоком Эстейт"... далее >>>>>
Kikinda: Обсуждение нравственных вопросов оценки перенесено в тему Между ремесленничеством и высоким искусством. Из этой ветки обсуждения не по теме я удаляю. Админ Kikinda
Владимир Б.: Лескес Максим А вот против чего я возражал. Вот это я и назвал несущественным возражением. Почему? Позиция Юрия: работать по методикам и с информацией РАО - правильно: методики толковые, информация качественная. А Ваша, как я понял: информацию можно и в другом месте поискать, а методики у нас свои не хуже. Так? Извините, Максим, но мне это кажется чистым резонерством в духе АДЮ И на месте РАО я бы выбрал Юрия. Хотя, судя по всему - на своем месте оно так и поступает
Тарантов Вадим Никол: Александру - спасибо. Есть одна мысль, но она пока еще сыровата. Созреет -0 обязательно расскажу, и, скорей всего, предложу сделать вместе - имею ввиду, что каждый внесет свою долю труда и ума.
Лескес Максим: Вы не поняли Владимир Борисович. Я против высказываний в стиле БФ, не против методики, поэтому не извеняю . PS на РАО я тоже работал.
полная версия страницы