Форум » Законодательство и саморегулирование » СРО » Ответить
СРО
Kikinda: Уважаемые коллеги, объясните пожалуйста что это такое. Лицензия у нас была получена в июне. Срок действия по июль 2007 года. Недавно СРО АРМО прислало письмо и счет на 30 000 рублей. В письме содержался текст, что это СРО сейчас только организуется и после окончания организации вступительные взносы будут еще дороже в несколько раз. Убеждали, что надо платить сейчас и вступать к ним сейчас. Нас трое, значит надо будет выкладывать 90 000 рублей. По мне так это настоящий грабеж, а это СРО никаких преимуществ кроме обязаловки не несет. Где бы найти подешевле и вообще какие альтенативы и когда последний срок вступления в СРО. Хочется оттянуть до последнего, но в законодательствах ничего понять не могу. Надо чтобы кто нибудь объяснил доходчивым языком и если можно, дайте ссылочки на законодательные акты.
Владимир Б.: Эксперт СРО Я на соседней ветке, не видя этот топик, принял Вас за Эксперта СРО с Большого форума. Который недавно объявил, что уходит с БФ. Или это Вы и были? В любом случае рад, что Вы с нами.
Эксперт СРО: Я. Объявил? - как "громко звучит" - там просто стало неудобно. Тут случайно, я не очень "дружу" с МиО, мое ком. недвижимость и бизнес. Коллегиальный орган управления, дисциплинарный комитет - могут быть оценщиками, не являются работниками СРО, это общественные должности... Штат конечно будет расширен, но основное это контрольный комитет (плановые проверки).
Владимир Б.: Эксперт СРО Статья 24.2. Органы саморегулируемой организации оценщиков ...К исключительной компетенции коллегиального органа управления саморегулируемой организации оценщиков относятся: утверждение стандартов и правил оценочной деятельности, правил деловой и профессиональной этики; принятие в члены саморегулируемой организации оценщиков и прекращение членства в саморегулируемой организации оценщиков; образование комитетов, предусмотренных внутренними документами саморегулируемой организации оценщиков, принятие решений о досрочном прекращении полномочий таких комитетов или о досрочном прекращении полномочий их членов, утверждение положений о структурном подразделении, осуществляющем контроль за оценочной деятельностью членов саморегулируемой организации оценщиков, и об иных комитетах; утверждение инвестиционной декларации компенсационного фонда; утверждение положения о порядке осуществления контроля за оценочной деятельностью членов саморегулируемой организации оценщиков; иные отнесенные уставом к исключительной компетенции коллегиального органа управления саморегулируемой организации оценщиков вопросы... Простите за длинную цитату, но - всё это они будут делать на общественных началах? И в разных форумах участвовать за свой счет? Ну-ну... Проверки - это, конечно, основное. Но если СРО хочет иметь какую-то перспективу - я вижу массу другой работы, которая должна в ней выполняться. Не меньшую по объему, чем проверки. Следовательно - кратно вырастут издержки СРО => членские взносы тоже. Главное - где механизм, препятствующий руководству СРО произвольно поднимать величину взносов. Что их остановит? Мой личный опыт заставляет скептически относится к прогнозам в основе которых лежит надежда на добрую волю чиновников. Оставайтесь у нас. Тут уютно. И навигация - не в пример БФ -проще. А проблем для обсуждения, общих для всех ветвей и ответвлений оценки - достаточно.
Эксперт СРО: делают и будут делать, другое дело, что определенные выгоды (политические) получать рассчитывают. масса другой работы, это да, но: 1. доходы от рекламы, 2. доходы от семинаров, 3. доходы от экспертизы (добровольной - платной). Да и есть такой момент - все СРО состоят из 2 - для юр. лиц и физиков. 1-я продвигает, 2-я контролирует, соответственно 1-я зарабатывает, 2-я тратит. Все доп. доходы и услуги в 1-й, да и взносы в ней раза в 2-3 выше, а участие добровольное.
Владимир Б.: Эксперт СРО Ваши аргументы понятны. Да и весь наш спор - о частностях, о цифре. Скоро точно узнаем - что почем... А у СРО ЮЛ - есть будущее? Как Вы полагаете?
Эксперт СРО: Не думаю, что скоро - у наших арбитражек начиналось от 6, за пару лет дошло до 30т.р. Надеюсь - мне они гораздо интереснее обязательных. Число членов сократиться и тут СРО прийдется предлагать какие-либо выгоды что бы "жить".
Тарантов Вадим Никол: Добрый день, коллеги! Самый главный вопрос заключается в том, что МЭРиТ до сих пор не выдало пакет документов по СРО! А самое главное в этом пакете - кто будет вести реестр этих СРО. То, что прописано в 135 ФЗ - это канва, а все остальное должно сделать правительство, сиречь МЭРиТ. А вот оно то и не спешит. Первые СРО появились у арбитражных управляющих, но у них к тому времени был назван их куратор - Минюст, который и начал вести реестр СРО, и вдобавок в каждом субъекте Росии создал функциональный отдел. У нас Росимущество после отмены лицензий вроде бы перестало быть куратором ОД, за ним оставлены только функции госконтрольного финоргана при проверке отчетов об оценке госимущества. А учитывая, что работы у них прибавилось, и предвидится увеличение контроля в связи с передачей части функций по управлению федеральным имуществом регионам и даже муниципиям, то объем контроля должен вырасти. Я этот вопрос поставил на обсуждение на Апрайсере, но там сейчас больше новичков, которых интересуют ответы на их конкретные вопросы. А тех, кто мог бы серьезно обсудить тему, осталось мало. Вопрос же в следующем: Все письма тех, кто жаждет стать СРО и настойчиво к этому стремиться, не имеют под собой ни нормативной, ни документарной базы. А без этой базы СРО не может быть! Кроме того, 135 ФЗ говорит о том, что для функционирования системы ОД по новому необходимы федеральные стандарты по оценке. А пока имеются всего 4, да и те - в проектах! Далее надо учесть все ляпы и нестыковки того, что наворочено в 135 ФЗ без увязки с действующим законодательством: ГК, НК, ТК и остальными. По моему, поскольку закон не только не определил правовой и налоговый статут оценщиков, а запутал его, ФНС задает закономерный вопрос: а как частнопрактикующий оценщик будет платить налоги? В качестве кого? И по какой системе налогообложения? Сейчас все ясно и понятно: ОД - предпринимательская деятельность, оценщик или юрлицо, или ПБОЮЛ, систма налогообложения - УСН (упрощенка). А далее? Кроме того, если в соответствии с буквой 135 ФЗ подойти к частной практике оценщика и к томй норме, что ОД не является предпринимательской деятельностью, а профессиональной, то напрашивается вывод о применении патентной системы: зарегистрировался в ФНС как частно практикующий профессиональный оценщик, оплатил стлимость патента (на год, два, и т.д.), и практикуй на здоровье. Но, насколько я знаю, в НК нет системы патентов В общем, вопросов много, ответов - нет. Нельзя же считать ответами все то, что публично высказывает Плескачевский, трактуя и комментируя все то, что наворочено в 135 ФЗ.
Владимир Б.: Здравствуйте Вадим Николаевич! Очень рад, что Вы зарегистрировались у нас на форуме Вопросы Ваши понятны. Но, к сожалению, не вижу - что тут обсуждать. Что МЭРТ за полгода сделает то, что МИО-ФАУФИ не сделало за несколько лет - не верю. Да оно, судя по всему, и не собирается. Зато верю в то, что 1 июля 2007 оценочное сообщество попадет в ситуацию отсутствия нормативно-правовой базы, делающую невозможной оценочную деятельность вообще. Скорее всего будет продлено статус-кво и будем работать по старой редакции 135-ФЗ еще долго. А про "ляпы", "нестыковки" и все что "наворочено" - и говорить не приходится. Тут жизненно важные вопросы никто решать не хочет... То же и с налогообложением. В принципе - могут пойти по тому же пути, что и с адвокатами, например, которые не являясь предпринимателями, в плане налогообложения к ним приравнены. Почему бы и патенты не ввести, в конце концов. Но это опять - нужно, чтобы кто-то этими вопросами занимался. А Плескачевский он что - отрапортует: мол, все железные дороги в Росии перестроены на европейскую колею - и наплевать что нет соответствующих вагонов и паровозов. И ведь кто-то сможет по этим дорогам ездить... Как Вы полагаете?
Тарантов Вадим Никол: Добрый день, Владимир! Я стараюсь участвовать во всех форумах оценщиков: и в Апрайсере, и у В.Г. Мисовца, и вот через новый форум Мисовца попал сюда. Думаю, что все сейчас (и ГД, и СФ, и Правительство, и Президент) думают - да, поправки в 135 закон приняли, вроде бы надо работать, да встает вопрос - а как? Закон не просто сырой или недоработанный, он - и преждевременный, и не способный работать от рождения! Да и лоббирование РОО, РКО, СМАО и остальных влияет. Да, видимо, придется всем сохранять существующий статус-кво, но это нужно делать законодательно, т.е. приняв закон о продлении срока действия переходных положений 157 ФЗ. А это значит, что все должны расписаться в том, что приняли и ввели мертворожденный закон. Но здесь опять же надо учитывать желание РОО, РКО, СМАО, АРМО (особенно) рулить ОД. И рулить во всю. Что касается налогообложения, то изменения НК - вопрос слишком серьезный и длительный, а поскольку это делают ФНС и Минфин - то встает вопрос: а пойдут ли они еа изменений НК? Приравнять нас к предпринимателям - опять хе нужен закон, здесь никаким другим актом не обойдешься. Так что вопрос действительно и серъезный, и важный, и для наших клиентов, и для нас самих.
Владимир Б.: Внести малюсенькую поправку в 157 закон - это наши депутаты смогут, думаю. С НК, конечно, сложнее, надо, чтобы кто-то продвигал это. Вобщем, внедрение новых правил ОД требует комплексного решения очень многих вопросов - что нереально в оставшееся до 01.07 время. Гораздо проще - продлить срок действия старого закона (правда, кое у кого могут проблемы с лицензией уже возникнуть). Думаю, что этим путем и пойдут.
labrate: ... не так давно МЭРиТ организовал конкурс по разработке норм.-правовой базы по ОД: - за две недли создать ВСЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО об ОД ?!!! ну не смешно ли ? до того, как были поданы последние заявки на конкурс с удивлением узнал, что победитель уже известен .... Выход наверное простой - помогать таким неангажированным лицам как В.Г.Мисовец в их страстном и искреннем желании изменить законы к лучшему. Чем больше будет социально активных и ответственных людей - тем лучше ...
Тарантов Вадим Никол: И кто же победитель?
Владимир Б.: labrate Две недели - это круто! Несправедлив я был к МЭРТ... Тогда чего же нам бояться - 10 декабря будут нам все НПА. Вчера уже состоялось вскрытие конвертов в 11.00, по адресу заказчика. Подведение итогов: 29 ноября 2006 г., 11.00, по адресу заказчика. Проверим информацию Костина
labrate: Победителем будет по любому - "М.А. & Ко"
Владимир Б.: А я хотел тотализатор организовать...
Тарантов Вадим Никол: Коллеги, просветите, что це таке - "М.А. & Ко"? И с чем его едят? Что касается численности СРО, то на опыте арбитражников (я с ними много работаю по оценке, финанализу и даже читаю им при переподготовке курс оценки), то наш самый крупный филиал СРО, которая практически объединяет все области нашего Центрального округа (кроме Москвы, естественно) имеет численность 6 человек, но оклады у них небольшие, т.к. директор филиала сам рпактикующий арбитражник и большую часть сотрудников пристраивает на те предприятия, которые банкротит. В главном офисе в Орле человек 10-12, но у них есть консалтинговая фирма, которая выполняет часть работы и функций СРО. У РОО, РКО, СМАО и прочих в нашей области аппарата практически нет, но им его придется создавать, пусть и небольшой. По РОО - имеется отделение, в лице двух сотрудников: руководителя и бухгалтера, но оба работают в одной и той же оценочной компании, поэтому зарплату в отделении не получают. С введением СРО головным офисам придется часть функций (и не маленькую) передавать в регионы, а это значит, что аппарат СРО будет расти и в Москве, и в регионах. Значит, будут расти расходы, а взносы повышать в регионах непросто, они не Москва. Отсюда вывод - начнется жесточайшая конкуренция между СРО, вплоть до самых некорректных методов устранения конкурента - исключения СРО из реестра. Опять же аналогия с арбитражниками - у нас таким образом убрали одну Московскую СРО из региона. Я на старом форуме об этом писал в посте в ответ на пост Неймана, так он обвинил меня в демагогии, но с форума исчез. Вывод один: СРО должна быть одна, и строить ее надо , начиная с регионов - сначала строится региональная организация, затем все региональные объединяются в общероссийскую.
Владимир Б.: Тарантов В.Н.пишет: це таке - "М.А. & Ко"? Сам весь извелся. Костин, верно, думает, что в Тамбове и Орле этими буквами все стены исписаны... Что касается Вашей мысли: СРО должна быть одна - это, конечно для рядовых оценщиков самый выгодный вариант. Иначе придется оценочному сообществу содержать не 1, а 5-10 аппаратов СРО. Которые, к тому же будут постоянно интриговать, пытаться всячески скомпрометировать друг друга - подставляя рядовых оценщиков на местах, полагаю.
Yri G: Тарантов Вадим Никол пишет: СРО должна быть одна, Владимир Б. пишет: СРО должна быть одна СРО должно быть несколько, я сам как арбитражник скитался из одной в другую, хоть какая-то должна быть альтернатива, иначе просто задушат. P.S. Опыт - эта сумма всех глупостей, которые можно совершить без смертельного исхода.
Владимир Б.: Yri G Что же касается альтернатив - менять хрен на редьку, коплуса на галушку - это свобода, что ли? Ну, лицензировало нас МиО монопольно - не видел задушенных. Что они - совсем неумные что ли? Крепостных пороть надо, конечно, но не забивать же до смерти. Оброка не заплатят. Да и Юрьев день вроде как предусмотрен.
Yri G: Вы конкретно не сталкивались с СРО, какие там процветают поборы и откаты. В Орле просто бессеребренники. СРО арбитражников сегодня к тому же процветающие рейдерские конторы. Формальных поводов для запрета на деятельность при одной СРО будет много, и здесь будут доить по полной.
полная версия страницы