Форум » Автотранспорт и спецтехника » Можно ли по ценам предложений определять стоимость? » Ответить
Можно ли по ценам предложений определять стоимость?
Дмитрий: Почему то оценщики редко задумываются, что цены предложений - это не цены сделок. Если есть большое кол-во участников рынка, готовых продать, это вовсе не означает, что продажа состоится. Отрезаю хвост от темы про рынок автотранспорта. Выделяю тему в отдельную ветку. Kikinda А вот какая стоимость, когда есть только цены по которым мечтают продать, а никто не покупает. Вот тут то как оценивать?
Ответов - 27, стр:
1 2 All
Белов: Дмитрий пишет: А вот какая стоимость, когда есть только цены по которым мечтают продать, а никто не покупает. Вот тут то как оценивать? В этом случае я поступал так, обращался со своим списком в организации, занимающиеся скупкой техники, благо таких достаточно и спрашивал за сколько купят. Они расскажут все, начиная со скидок и заканчивая спросом и оценкой рынка. На сегодня, может так получиться, что ваши объекты вообще никому не нужны, тогда рыночный срок экспозиции таких объектов будет больше нормального, со всеми вытекающими (как один из вариантов), еще вариант посчитать как лом (если стоимость близка) и т.д.
Дмитрий: Я обращался, специально. Поехал на сервис по своей машине в промзону. Там таких покупателей и продавцов много, у всех площадки забиты техникой. В прошлом году не было вообще ни одной продажи. Ни покупают ни почем. Можно сдать в лом, экскаватор 20-30 тон, по 3,5 руб/т возмут на площадке продавца, но ведь это ликвидационная стоимость. Или по 5 тыс.руб/тонна, но минус 10% на потери и сам забираешь резину, масло и прочее. Вот думаю может через доходный посчитать. Аренда более живая.
Белов: Дмитрий Через доходный вряд ли. Рыночная стоимость транспортного средства (ТС) в этом случае будет только составляющей в стоимости аренды, а какой Вы это определить не сможете. Очень большое влияние в этом случае будет оказывать доходность места, где эксплуатируется ТС и еще много факторов. Насчет ликвидационной стоимости, это стоимость при сокращенном сроке экспозиции и вынужденность продажи, так что стоимость лома здесь не причем. Рассмотрите две ситуации, которые наиболее подходят к вашей оценке: Ситуация №1. Реализация объекта возможна при значительной скидке. Как найти скидку, дело техники, спрашивайте не частников, а специализированные организации, это их бизнес, информация будет абсолютно точная. Ситуация № 2. Реализация объекта не возможна в настоящее время по нормальному рыночному сроку экспозиции (t) (допустим в нормальных, не кризисных условиях tн=6месяцев.). Вы прогнозируете (в анализе рынка), что кризис закончится, допустим, через год, тогда получается, что вы сможете продать свой объект по рыночной цене только через год (предполагаемый срок реализации). Но Вам нужна стоимость на сегодня. Таким образом: - определите стоимость объекта на дату оценки по предложениям продаж (без всяких скидок); - определите, предполагаемы срок реализации по выше определенной стоимости (для данного примера t=6+12=18 месяцев); - проведите дисконтирование определенной ранее стоимости по формуле: Ср=(С/(1+R)^tпр=t-tн)*К , где, Ср – рыночная стоимость объекта оценки, С – стоимость объекта определенная по ценном предложений, R – коэффициент дисконтирования (определяется как средняя величина по ставке депозита) tпр – время необходимое для продажи объекта минус время при нормальном сроке экспозиции. К – коэффициент корректирующий стоимость по износу (учитывает износ объекта в течении времени tпр.). Примерно так, если нигде не ошибся. И еще, нежней границей стоимости при любой ситуации будет стоимость лома.
Kikinda: Белов Так это проблема всегда существует. Вы все аналоги таким образом проверяете или какую то селекцию проводите?
Мисовец: Белов пишет: проведите дисконтирование определенной ранее стоимости по формуле: Ср=(С/(1+R)^tпр=t-tн)*К При оценке РС мы ведь оцениваем вероятную цену при том условии, что весь срок экспозиции, какой бы длинный он ни был, уже позади... То, что Вы написали, по сути является стоимостью ограниченной реализации в терминологии прежних стандартов оценки, но в ФСО теперь такого вида стоимости нет.
Дмитрий: Белов пишет: проведите дисконтирование определенной ранее стоимости по формуле: Ср=(С/(1+R)^tпр=t-tн)*К Так наверно можно внешний износ посчитать.
Белов: Мисовец проведите дисконтирование определенной ранее стоимости по формуле: Ср=(С/(1+R)^tпр=t-tн)*К Извините но это пишу я. Белов пишет: Так наверно можно внешний износ посчитать. 1/(1+R)^tпр - это может являться скидкой на потенциальный торг (если угодно так называть, можно назвать по другому, не в этом суть) На самом деле мои объяснения в двух словах воспринимаются, скоро напишу методические рекомендации, в том числе по этому вопросу, надеюсь будет понятнее. Мисовец При оценке РС мы ведь оцениваем вероятную цену при том условии, что весь срок экспозиции, какой бы длинный он ни был, уже позади... То, что Вы написали, по сути является стоимостью ограниченной реализации в терминологии прежних стандартов оценки, но в ФСО теперь такого вида стоимости нет. Я предполагаю, что мы оцениваем, предусматривая типичный рыночный для объекта срок начиная от нуля. Если рассматриваем срок экспозиции меньше - то определяем ликвидационную стоимость, если больше - значит нам это нужно по разным обстоятельствам.
Игорь Б.: Белов пишет: R – коэффициент дисконтирования (определяется как средняя величина по ставке депозита) я что-то никак не увижу - зачем его вспомнили тут ??
Белов: Игорь Б. пишет: я что-то никак не увижу - зачем его вспомнили тут ?? Затем, что Оценщик предполагает, на основе анализа, что объект будет реализован по стоимости определенной из предложений к продаже, через определенный срок экспозиции отличный от нормальной рыночной, либо необходимо понижать стоимость на коэффициент учитывающий стоимость денег во времени.
Игорь Б.: Белов пишет: Оценщик предполагает, на основе анализа, что объект будет реализован по стоимости определенной из предложений к продаже, через определенный срок экспозиции отличный от нормальной рыночной Какого анализа ???? Нормальный рыночный срок экспозиции - это что ? Ставка доходности безрисковая как может влиять на срок экспозиции ?? Белов пишет: либо необходимо понижать стоимость на коэффициент учитывающий стоимость денег во времени. Это как связано с нетипичностью срока экспозиции ??
Игорь Б.: Белов пишет: вы не уловили смысл с самого начала, Как так у меня получилось ? Смысл, ты гдеееее ........ Он точно был ?? .......Опять надо держать себя в руках Вот написано: Белов пишет: Оценщик предполагает, на основе анализа, что объект будет реализован по стоимости определенной из предложений к продаже, через определенный срок экспозиции отличный от нормальной рыночной Ну подскажите мне пожалуйста в каких случаях анализ подсказывает о будущей реализации объекта по цене предложений В НЕТИПИЧНЫЙ ДЛЯ ЭТОГО СРОК ЭКСПОЗИЦИИ. ( в Вашей редакции - отличный от нормального рыночного) Типичный срок экспозиции - это что по вашему ? Вот по моему - это наиболее вероятный календарный диапазон реализации по типичной стоимости для сектора рынка. И здесь ключевое понимание - вероятность и диапазон. Т.е. внутри диапазона вероятность одна и та же. Если срок типичной экспозиции - 1 год, то это лишь значит что объект может быть продан и в первый день оферты и на 365-й. Вы же почему-то решили привести стоимость объекта НА ГРАНИЦЕ ИНТЕРВАЛА - посчитав её будущей стоимостью, к дате оценки. Да ещё по безрисковой ставке. Она-то как отражает ограниченность рынка, вынужденность продажи, нетипичность срока экспозиции, прибыль предпринимателя и т.п. Что она по-Вашему отражает в стимости объекта вообще ? Давайте сюда словарь Вашего языка ! Спокойно Иноккентий, спокойно ....
Белов: Игорь Б. Вот именно, спокойно. Давайте попробуем от печки и по этапно. 1. Вы когда нибудь оценивали ликвидационную стоимость? Да или нет. 2. Так вот в данном случае это то же самое только наоборот. Там в расчетах ускоренная продажа (продаем быстрее чем рыночная экспозиция в нормальных условиях), а сдесь с учетом анализа рынка (кризис, не покупают, хотя предложения есть), предполагаем что все нормализуется чере какоето время и мы продадим свою машину позже но за те же деньги. Если это понятно, то буду двигаться дальше.
andrey: Белов пишет: Реализация объекта возможна при значительной скидке. Как найти скидку, дело техники, спрашивайте не частников, а специализированные организации, это их бизнес, информация будет абсолютно точная. Вот так вот - весомая часть участников рынка ТС - по-боку! А чё на них время тратить. Белов пишет: Конечно можно и отвергнуть участие в рынке продавца, который, как известно, выставляет цену ПРЕДЛОЖЕНИЯ О ПРОДАЖЕ, но лучше ориентироваться на цену покупателя, который, как известно выставляет цену ПРЕДЛОЖЕНИЯ О ПОКУПКЕ. Ситуация № 2. Реализация объекта не возможна в настоящее время по нормальному рыночному сроку экспозиции А если срок экспозиции в обозримом будущем не "нормален", то это говорит об изменениях внутри рынка, либо о вынужденности продажи.
Игорь Б.: Белов пишет: Игорь Б. Вы где? Или дальше все понятно? Отвечаю. Я не только долго думаю, я ещё и далеко езжу бывает. Но я всегда возвращаюсь Белов пишет: через какое то время и мы продадим свою машину позже но за те же деньги. вот непонятно уже про это "позже" - как оно определяется, как строится прогноз на это "позже", насколько позже на год, на три года. Как вот эта будущность всё равно продажи влияет на стоимость актива сейчас ? НИКАК - за те же деньги !!
Белов: Игорь Б. пишет: Отвечаю. Я не только долго думаю, я ещё и далеко езжу бывает. Но я всегда возвращаюсь Я тоже, только приехал. 2.1. Как строится прогноз? Да как хотите. Как строят прогноз аналитики (а мы Оценщики еще круче)? Хотите читайте умные журналы, хотите верте заверениям наших политиков и экономистов, или слову приемщика на фирме, который говорит, что приходи через год и он сразу заберет машину и выплатит деньги. На то он и есть обзор рынка в Отчете, там и нужно проводить анализ и делать вывод по возможному времени реализации. 2.2. Так вот, определившися со временем, предполагаем, что наш объект (слово актив мне не нравиться, оноиспользуется немного в другом) мы сможем продать завтра за деньги которые просим сегодня (цены предложения) но продать не можем, а завтра продадим. Как у классика - "сегодня по три но не продается, а завтра тоже по три ну прямо влет". Но завтра "три" это как не странно сегодня меньше. Вопрос на сколько, правильно на коэффициент дисконтирования и коэфициент учитывающий износ и еще на один коэффициен (про который пока молчу, почти не принципиально, а если честно нужно подумать). Итак в результате получим не три а два, но сегодня. Вот это и будет наиболее вероятная ...., хотя не все так просто, не помешал бы анализ полученной стоимости - опять обращаемся к рынку. Ну как, здорово. Надел каску, принимаю критику.
Игорь Б.: Белов пишет: 2.1. Как строится прогноз? Да как хотите. Понятно. Пункт 2.1 - как хотите, это теперь ваши проблемы ... Белов пишет: Итак в результате получим не три а два, но сегодня. Вот это и будет наиболее вероятная ...., хотя не все так просто, не помешал бы анализ полученной стоимости - опять обращаемся к рынку. Ну как, здорово. да, здорово конечно. Опять обращаемся к рынку и видим - нет продаж в обозримом будущем, а стоимость наша не рыночная, не инвестиционная даже, а ликвидационная. И возникает вопрос - а чем же мы тут занимались ?? .....даааааа, лихо закручен сюжет
Белов: Игорь Б. Понятно. Пункт 2.1 - как хотите, это теперь ваши проблемы ... В том то весь и интерес, в этом и все творчество, Оценщик это как художник, главное что бы без последствий. Не, стоимость не ликвидацианная (у нее другое определение). Если опять не покупают - настойчиво увеличиваем срок предполагаемой продажи и так пока не получим стоимость лома, ну как? А представте удача - находим того, кто купит выше лома, да еще двоих, троих. На самом деле если нет рынка мы не вводим в заблуждение всех кому нужна эта стоимость. Основная идея заключается в том, чтобы, когда нет другого выхода отойти от математики, включить логику и здравый смысл и вспомнив, что Оценщик это тот кто знает сколько "это" стоит и более ничего (я не представляю допустим как работать Оценщику, где нибудь в Одессе, там тебе каждый местный житель быстро раскажет сколько что стоит.). Фишка с дисконтированием при этом нужна, чтобы определить шаг снижения стоимости, да и заказчику с проверяющими приятно.
andrey: Давайте вспомним начало ветки: Дмитрий пишет: А вот какая стоимость, когда есть только цены по которым мечтают продать, а никто не покупает. Вот тут то как оценивать? Хотя оппонент Белов отвергает срок службы или Тн (возможно я не прав), но могу предположить (естественно не отметая физическое состояние объекта), что возможно ориентироваться на усредненные цены предложения объектов аналогов предшествующего года изготовления (при всех прочих равных характеристиках). Естественно - спорно, но у нас нет баз данных по реальным сделкам.
Игорь Б.: Белов пишет: Основная идея заключается в том, чтобы, когда нет другого выхода отойти от математики, включить логику и здравый смысл и вспомнив, что Оценщик это тот кто знает сколько "это" стоит и более ничего Раньше Вы говорили о необходимости специальных знаний (например технических) у оценщика. Белов пишет: Если опять не покупают - настойчиво увеличиваем срок предполагаемой продажи и так пока не получим стоимость лома, ну как? Вы знаете, вспоминается анекдот - а сколько ещё было задумок..... Вы мне не расскажите, вот это "если опять не покупают" как определяете Про фишку с дисконтированием наконец понятно - зачем. Непонятно - почему безрисковая. (честно говоря у меня появилось подозрение что эту фишку Вам банковские проверяльщики подсказали - ну как ещё бесплатно открутить объект залога)
Белов: andrey Да я не отвергаю, а наоборот успешно использую для оценки (подразумевай для зарабатывания денег), особенно в массовой оценке и построения регрессионных моделей. Куда мы денемся от Тн. Это я так, немного замечтался сегодня. По базам данных есть первая ласточка, если и не последняя, земля в Сочи. Но это уже другая песня. Удачи! Я уже сплю.
andrey: Игорь Б. пишет: Вы мне не расскажите, вот это "если опять не покупают" Вот и у меня сомнения: рынок новых а/м рухнул, а дилеры (или ВАЗ) , демоны, опять цены подняли. Что с ними делать? Видать текущий момент просчитали. Смех смехом, но думаю, что ЭТО действительно - так. Жаль, что покупатели неразумные попались. Если не хотят по нонешним ценам покупать, то завтра у них наступит благоденствие и разметут прошлогодние модели по новым ценам - аж бегом. Вот такое понимание коньюнктуры, сиречь прогнозы оценщика.
Дмитрий: Белов пишет: Фишка с дисконтированием при этом нужна, чтобы определить шаг снижения стоимости, да и заказчику с проверяющими приятно. На проверяющих мне вот как раз и без разницы. Для проверяющих понятно что делать - принтскрин объявлений и все готово. Белов пишет: На то он и есть обзор рынка в Отчете, там и нужно проводить анализ и делать вывод по возможному времени реализации. Расскажите пожалуйста: "Когда кризис закончится и появиться спрос на строительную технику?" А потом, есть определение рыночной стоимости в нашем ФЗ, в "типичный срок экспозиции" (вроде так, лень точную цитату искать). Получается сейчас "типичный срок" экспозиции это 1,2 или 3 года. Тогда применение демонтирующего множителя - это уже не рыночная стоимость (в терминах ФЗ 135) получится, а какая-то другая. Вот что делать когда людям нужно узнать рыночную стоимость. Ну не договорились они между собой, позвали оценщика. Вот конкретный пример сейчас у меня - выход участника из ООО, нужно рассчитать рыночную стоимость доли. В активах строительная техника, и работают люди. Если стоимость выходящему не понравится, то он пойдет в суд. А там я думаю рассказы про дисконтирование не прокатят, потому что противоречат определению рыночной стоимости
Белов: Дмитрий А вы рассказы не рассказывайте, а попробуйте вникнуть в суть того, что я рассказал. Из всего рассказанного вы только уловили ставку дисконтирования, это не правильно. То, что Вы относитесь критично к чужим мыслям это хорошо. А по поводу как Вам оценить технику в конкретном случае все очень просто. Сначала затратным, от непонятной стоимости (или понятной) снимете по принятой формуле износ (при этом, не видя объект в глаза), потом сравнительным найдете один или пару аналогов предложения к продаже (которое повторяется второй год), введете пару корректировок, потом скорректируете два подхода (при необходимости подтягивая один к другому) и все готово. Ждите геморрой (либо от Заказчика либо от второй стороны), а может пронесет? Главное чтобы Вы сами верили в то что определенная Вами стоимость самая правильная. Удачи.
Kikinda: Товарищ Белов, все, что не по сути, я отрезаю. Не искушайте меня лишний раз. Дело в том, что на админском пульте кнопки очень мелкие и кнопка отрезать находится рядом с кнопкой бан. Обе они имеют форму крестиков. Кстати, а при чем тут ставка дисконтирования? По мне так она вообще мимо кассы, тем более в Вашей интерпретации.
Белов: Kikinda пишет: Кстати, а при чем тут ставка дисконтирования? По мне так она вообще мимо кассы, тем более в Вашей интерпретации. В том то и дело, что ни причем, хоть в моей интерпретации, хоть в Вашей. Это и пытаюсь втолковать. Знаете, Ваш вопрос мне напомнил байку, когда идет прохожий, а на встречу ему хулиганы, и чтобы завязать разговор со всеми вытекающими, они его спрашивают – «почему очки не носишь?». Это было во времена моей юности, сейчас бъют сразу, не соблюдая приличия (темп жизни убыстряется, ХХI век на дворе). Насчет кнопки – круто, но не демократично, хотя современно. Но Вы не такая, я в Вас верю, тем более что я больше выслушиваю по поводу своей личности, чем отгрызаюсь. По моему иногда лишняя волна в мозгах (не могу назвать это мозговым штурмом, не дотягиваем) не помешает. Игорь Б. пишет: Раньше Вы говорили о необходимости специальных знаний (например технических) у оценщика. Одно другого не исключает, а дополняет.Игорь Б. пишет: Про фишку с дисконтированием наконец понятно - зачем. Непонятно - почему безрисковая. (честно говоря у меня появилось подозрение что эту фишку Вам банковские проверяльщики подсказали - ну как ещё бесплатно открутить объект залога) Вот именно почему безрисковая, это Ваше определение для моей ставки. Вас мучает вопрос почему именно такая ставка, думайте сами, кода придумаете скажу. Насчет банковских поверяльщиков попрошу уважительней. Уверяю, там тоже бывают не дураки и иногда стоит и их послушать, но в этом случае не они. И если бы Вы знали хорошо специфику работы банков а, я ее знаю лучше Вас, они даже очень заинтересованы в правильной стоимости, это их риски и заработки, там, как ни где ищется золотая середина и кроме стоимости еще много чего. Предлагаю Вам еще раз на досуге подумать над предложенным методом, не вспоминая мою фамилию (как раздражитель).
avg: Это уже даже не шутка!!! Любой пост Белова , это нечто новое. Белов пишет: Вот именно почему безрисковая, это Ваше определение для моей ставки. Вас мучает вопрос почему именно такая ставка, думайте сами, кода придумаете скажу. . это, что мы в какие-то загадки играем? что вы там новое придумали?
andrey: Мне лично, это умом не понять и аршином единым не измерить, может кто пояснит с точки зрения оценки или здравого смысла: «В зависимости от модели и комплектации цены возросли от десятых долей процента до 2-3%. При этом повышение цены для дилеров является рекомендованным, то есть дилеры сами вправе решать, повышать им свои цены на продаваемые автомобили или нет», — сказал собеседник агентства. В пресс-центре «АвтоВАЗа» отказались официально комментировать повышение цен, приведя лишь слова вице-президента по продажам и маркетингу ОАО «АвтоВАЗ» Максима Нагайцева . «АвтоВАЗ» в течение последнего года активно занимался изменением и улучшением машин, соответственно, менялись и затраты на производство. В частности, мы ранее сообщали, что стали использовать металлизированные краски для «классических» моделей Lada, это позволило при минимальном увеличении стоимости улучшить антикоррозийные свойства кузова машины. Другие семейства теперь производятся с использованием большего количества импортных комплектующих. На моделях Lada Priorа и Lada Kalinа модернизирована коробка передач, что увеличило ее ресурс и надежность автомобиля", — говорится в сообщении пресс-службы со ссылкой на слова Нагайцева. Никакого единого общего повышения цен нет — есть модели, на которые цены изменились на доли процента, отметил вице-президент. В 2009 году продажи «АвтоВАЗа» снизились на 44% по сравнению с 2008 годом — до 349,49 тысячи машин. При этом «АвтоВАЗ» за прошлый год изготовил 294,7 тысячи автомобилей Lada, в том числе на экспорт — 34,7 тысячи машин. Подробнее: http://news.mail.ru/economics/3387102/
полная версия страницы