Форум » Автотранспорт и спецтехника » Заполнение Акта осмотра ТС » Ответить

Заполнение Акта осмотра ТС

Shetler: Ситуация. Необходимо оценить ущерб причинённый авто. Никогда не оценивал ущерб авто. Во вторник (18.08.2009) нужно быть на "объекте" и производить осмотр, и САМОЕ главное (для меня) провести опись повреждений. Проблема в том, что я не знаю каким "языком" описать все эти повреждения (машину ударили в зад. помяли крыло, бампер, диск колеса и могут быть скрытые повреждения), т.е. какие применить формулировки при описании повреждений. На работе прочитал в одном отчёте: "При осмотре установлено.... ...имеет дефекты на кузове, а именно: - повреждение лакового покрытия левой части заднего бампера и заднего левого крыла; - деформация металла диаметром 1 см, с повреждением лакокрасочного покрытия на заднем правом крыле (арка заднего правого колеса); - повреждение крепления левой части переднего бампера; Таким образом, при проведении ремонтно-диагностических работ могут быть дополнительно обнаружены скрытые дефекты, возникшие в результате эксплуатации. Во время осмотра автомобиля проводилась фотосъёмка цифровой камерой Nikon." На работе от меня хотят получить заполненный акт примерно в таком стиле. Но здесь для меня ситуация ясна. А вот как быть, если будет такая ситуация, только сзади авто (меленькая фотография синего авто и человека, сидящего рядом). В общем, буду признателен, если поможете с какой-нибудь литературой, в которой можно ознакомится со всем этим сленгом. И ещё один вопрос.Читаю книжку Андрианова Ю.В. "Как оценить и возместить ущерб от ДТП" и в этой книжке автор приводит примерный вид заполненного Акта осмотра ТС. Нижи приведена выдержка из книги: "ПРИ ОСМОТРЕ УСТАНОВЛЕНО ... 4. Деформировано, с глубокими складками, и подлежит замене крыло переднее левое. Деформированы и подлежат ремонту: панель облицовки радиатора - ремонт №3 без снятия детали с автомобиля, брызговик - ремонт №2 без снятия детали с автомобиля, капот - ремонт №3 со снятием детали с автомобиля. Вопрос. Что такое Ремонт №2 или №3 (и сколько их вообще бывает) и где можно ознакомится с этой классификацией ремонтных работ?????

Ответов - 30, стр: 1 2 All

Alex: ИЗ РД 37.009.015-98 (с изм. 1, 2, 3, 4, 5, 6): ремонт 0 - устранение мелких вмятин на лицевых поверхностях кузова без повреждения окраски; ремонт 1 - устранение повреждений в легкодоступных местах до 20% поверхности детали; ремонт 2 - устранение повреждений со сваркой или ремонт 1 на поверхности детали, деформированной до 50%; ремонт 3 - устранение повреждений до 30% поверхности детали с вытяжкой или правкой, с усадкой металла, вырезкой участков, не подлежащих ремонту, и изготовлением ремонтных вставок из выбракованных деталей кузова или листового металла с приданием ему формы восстанавливаемой детали; ремонт 4 - устранение повреждений с ремонтом 3 на площади свыше 30% поверхности детали.

Shetler: спасибо за виды ремонта :)

Игорь Б.: Shetler пишет: Необходимо оценить ущерб причинённый авто. Никогда не оценивал ущерб авто. Дружище, искренне предлагаю не лезть в это дело. Причины две - нужен специальный програмный продукт а у Вас его нет. Нужен опыт - чтобы хотя бы другие смогли понять что Вы написали в Акте осмотра - это гарантированные расночтения с последующей сметой из этой проги. Т.е. написано в Акте осмотра Вами будет одно, а посчитаны (кем-то пусть даже) совсем по-другому названные элементы конструкции. Отчёт развалят = Вам по-шапке. Без опыта в автоущербах лучше не начинать. А книгу рекомендую - "Экспертиза транспортных средств при ОСАГО" Андрианов Ю.В. РИО МАОК, Москва, 2008 Про виды ремонтов и их классификацию информации много доступной, ну например вот тут есть : "Оценка автотранспортных средств" Андрианов Ю.В., Дело, Москва, 2002


Shetler: Игорь Б. пишет: Дружище, искренне предлагаю не лезть в это дело. Причины две - нужен специальный програмный продукт а у Вас его нет. Нужен опыт - чтобы хотя бы другие смогли понять что Вы написали в Акте осмотра - это гарантированные расночтения с последующей сметой из этой проги. Т.е. написано в Акте осмотра Вами будет одно, а посчитаны (кем-то пусть даже) совсем по-другому названные элементы конструкции. Отчёт развалят = Вам по-шапке. Без опыта в автоущербах лучше не начинать. К сожалению начать придётся. Игорь Б. пишет: А книгу рекомендую - "Экспертиза транспортных средств при ОСАГО" Андрианов Ю.В. РИО МАОК, Москва, 2008 Книга действительно хорошая, наверное. Жалко конечно, что оценка ущерба авто немного не наш профиль, а то можно было бы эту книгу приобрести. А случайно нет ссылки на страницу в Интернете, где можно увидеть отсканированную версию этой книги (вопрос наверное больше риторический :) ) А что-нибудь есть в открытом доступе, что бы мне могло помочь с составлением Акта осмотра???

Alex: Игорь Б. пишет: Дружище, искренне предлагаю не лезть в это дело хорош совет, отбивает напрочь желание учиться и познавать новое )))

Alex: Shetler пишет: машину ударили в зад. помяли крыло, бампер, диск колеса и могут быть скрытые повреждени Характеристика повреждений ---------- Заключение 1) крыло заднее левое (или правое) - деформация с изгибом на S>40% (20-30%) -------------- замена, окраска (либо ремонт 1, 2, 3) по ситуации надо смотреть ТО же с бампером.... и остальным...

Alex: Скрытый дефект - дефект, который не может быть выявлен при осмотре транспортного средства, для выявления которого необходима дополнительная проверка детали, узла или агрегата. Т.е. в акте надо указать на возможность скрытых дефектов, но конкретно не расписывается. Акт осмотра составляется на основании органолептического метода (т.е. что видим то и пишем)

Игорь Б.: Alex пишет: 1) крыло заднее левое (или правое) - деформация с изгибом на S>40% (20-30%) -------------- замена, окраска (либо ремонт 1, 2, 3) по ситуации надо смотреть ТО же с бампером.... и остальным... Этот совет конечно гораздо конструктивнее. Shetler пишет: А что-нибудь есть в открытом доступе, что бы мне могло помочь с составлением Акта осмотра??? Вы имеете ввиду номенклатурный перечень конструктивных элементов осматриваемого автомобиля ?

Shetler: Спасибо за ответы. Отвечаю теперь на вопрос Игорь Б. пишет: ы имеете ввиду номенклатурный перечень конструктивных элементов осматриваемого автомобиля ? Такой перечень у меня есть. Проблема в том, что я не знаю каким "языком" описать все эти повреждения (допустим когда въехали в задний бок и смяли ХОРОШЕНЬКО заднее крыло, бампер и т.д.), т.е. какие применить формулировки при описании повреждений. Могу принять в качестве примера выдержки из отчётов по оценке причинённого ущерба :) Заранее благодарен :)

Alex: http://slil.ru/27901858 - Ремонт кузовов. Часть 1. Автовазтехобслуживание http://slil.ru/27901861 - Нормы расхода материалов при окраске, грунтовке. Автоваз

Alex: все зависит от того в хлам или не хлам помяли авто )))

Alex: выложите фотки повреждений. там и понять можно будет

avg: вот мне никаких фоток не надо)) я, для себя. понял что лезть в оценку ущерба от ДТП - это отдельная тематика это оценка конечно, но другая. там спецы нужны вроде Игоря. он и по фото скажет

Игорь Б.: Shetler пишет: не знаю каким "языком" описать все эти повреждения ....., т.е. какие применить формулировки при описании повреждений. Попробую быть полезным. Есть правила фотографирования предмета оценки. Кое-что упомянуто в РД-6 об этом. Лучше я "от себя русскими словами": Фотографирование выполняется так, чтобы можно было оценить масштаб (т.е. в кадре должно что-то присутстовать что-то общеизвестных размеров, например кирпич или коробок спичек), и далее - фото делаются в следующем порядке: 1 . Обзорные - или по диагонали авто или с 4-х сторон, с тем чтобы номер попал в кадр (идентификация). 2. Крупноузловые - в кадр попадают неповреждённые части авто и непосредственно повреждения (для оценки масштаба дефекта) 3. Детальные - деталировка выполняется с применением масштабной линейки, крупно-форматно, чтобы виден был ХАРАКТЕР дефекта. Осмотр принято выполнять по- или против часовой стрелки двигаясь вокруг предмета оценки - чтобы ничего не пропустить просто. Необходимо учитывать, чтобы отражений в ЛКП облицовочных поверхностей было как можно меньше (рубашка эксперта, рядом стоящее дерево, стена близлежащего дома и т.д.) потому что на фото это потом может выглядеть как дефект. Фиксируются пробег и VIN автомобиля. Не дай бог сесть за руль при осмотре - Вас потом смогут обвинить что "до вас стартер работал, а 2-я передача включалась, и глушитель так не гудел, а сигнализация работала и т.д.) При составлении Акта осмотра - самое главное чтобы Ваше описание дефекта было проверяемым, не вызывало разночтения со сметой (номенклатура). У нас действует правило порядка оформления названия детали: 1. Название детали - дверь. 2. Сторона расположения - левая. 3. Местоположение - задняя. В соответствие с ФСО - Отчёт должен содержать описание объекта/предмета оценки и его качественные и количественные характеристики. Большая часть этой информации отражается в Акте осмотра, поэтому он должен содержать количественные характеристики дефекта, а также эксперт должен установить наличие, характер, причину возникновения дефекта и его относимость к данному ДТП - а это уже качественные характеристики состояния предмета оценки. Поэтому описание дефекта может выглядеть таким образом: - Дверь левая задняя - Вогнутая деформация в средней правой части, на площади S примерно 30% , с образованием острых кромок и вытяжкой металла слева-направо. Нарушение ЛКП в передней нижней части ввиде наслоений чёрного цвета неорганического происхождения, нанесены радиально. Нарушение геометрии каркаса двери, винтовая деформация. Рекламная оклейка частично утрачена на длине L примерно 15 см. Ещё раз советую не браться без опыта - относимость (например вторичных деформаций) к данному ДТП очень специфичная задача. Люди могут потерять деньги из-за Вашей некомпетентности в данном вопросе (это совсем не то о чём говорит Alex - узнавать что-то новое), и начать за них борьбу.

avg: Уже текст был почти,,, А вот потом передумал. Игорь написал все хорошо и верно. а вот с чего Alex решил, что я не хочу новых знаний мне не очень понятно.

Alex: По ссылке можно качнуть фрагент АКТА осмотра повреженного ТС: http://slil.ru/27906594 - фрагмент АКТА осмотра + некоторые дополнительные материалы для оценки ущерба при ДТП: http://www.autosoft.ru - Нормы времени на ремонт автомобилей http://autonorms.ru - Нормы времени на ремонт автомобилей http://www.avtonex.ru/norm.htm - Стоимости нормо-часа (для различных авто) http://www.exist.ru - Интернет-каталог запчастей авто http://www.ocenchik.ru/docs/100.html - методика Андрианова для расчета дополнительного неустранимого ущерба (УДН) http://slil.ru/27906476 - методика Хальбгевакса (для расчета УТС) http://www.citadel-expert.ru/articles/55/0/84/print/70.html - документы для оценщика АТС

Shetler: Большое спасибо за инфу :)))

Alex: всегда пожалуйста))) Но как говорит Андрей, "лезть в оценку ущерба от ДТП - это отдельная тематика", отчасти он прав: наскоком тут тяжело разобраться, но все возможно, было б желание. Самое главное препятствие, то что необходим программный комплекс для оценки ущерба, например, ПС-комплекс (наиболее продвинутый). Но стоит такое удовольствие недешево - 35 тыс. базовый модуль программы + региональные справочники цен на запчасти и работы (еще 1000-1500 руб).

Shetler: Alex пишет: Но как говорит Андрей, "лезть в оценку ущерба от ДТП - это отдельная тематика", отчасти он прав: наскоком тут тяжело разобраться Благо, завтра я буду не один, а с более опытным человеком :) У меня ещё есть один вопрос. Читая РД 37.009.015-98 в одном месте обнаружил следующее: "При оформлении Акта осмотра и других документов, необходимо пользоваться терминологией, принятой в нормативной и технической документации, в руководстве по технологии ремонта автомототранспортного средства, руководстве по техническому обслуживанию и ремонту, в каталогах запасных частей и другой технической литературе." Вопрос. Я правильно понимаю, что есть какие-то конкретные сборники или нет? "И возвращаясь к нашим баранам"... :) : Вот допустим Игорь Б. пишет: - Дверь левая задняя - Вогнутая деформация в средней правой части, на площади S примерно 30% , с образованием острых кромок и вытяжкой металла слева-направо. Нарушение ЛКП в передней нижней части ввиде наслоений чёрного цвета неорганического происхождения, нанесены радиально. Нарушение геометрии каркаса двери, винтовая деформация. Рекламная оклейка частично утрачена на длине L примерно 15 см. по мне так, всё очень грамотно. Но не в этом дело. А в том, откуда ИЗНАЧАЛЬНО были получены знания, которые позволили выдерживать такую последовательность описания ущерба, а также использовать "интересные" выражения ("Рекламная оклейка частично утрачена на длине L примерно 15 см." или "Нарушение геометрии каркаса двери, винтовая деформация.")???? Конечно я понимаю, что это многолетний опыт. Но всё же, Вы ведь тоже учились по какой-то методике? :))) P.S. Игорь Б. пишет: Ещё раз советую не браться без опыта - относимость (например вторичных деформаций) к данному ДТП очень специфичная задача. Люди могут потерять деньги из-за Вашей некомпетентности в данном вопросе (это совсем не то о чём говорит Alex - узнавать что-то новое), и начать за них борьбу. Спасибо за предостережение, учту :)

avg: Shetler пишет: Alex пишет: цитата: Но как говорит Андрей, "лезть в оценку ущерба от ДТП - это отдельная тематика", отчасти он прав: наскоком тут тяжело разобраться Вообще-то, первоначально написал такую мысль Игорь в начале этой ветки. Просто я с ним согласен, надо обладать достаточно специфическими знаниями "чтобы влезть в это дело", и тут даже программа не поможет. Не поймите мою мысль, крамольно, уважаемый Shetler (увы имени вашего я не знаю - профайл пуст). А так, конечно, если надо заняться таким видом оценки - значит надо.

Игорь Б.: Shetler пишет: Но всё же, Вы ведь тоже учились по какой-то методике? :))) Я уже указывал литературу (Андрианов, монография например), которую Вам полезно было бы изучить на данном этапе ознакомления с тематикой. Хотя бы что бы перестать писать вот такие вещи : Shetler пишет: выдерживать такую последовательность описания ущерба, Shetler пишет: Вопрос. Я правильно понимаю, что есть какие-то конкретные сборники или нет? Конечно есть. Например трудоёмкости ремонтных работ (Издаются Прайс-Н или Автоинжиниринг например). Их очень много, практически по каждой марке ТС (если производитель их формировал конечно).

Владимир Б.: Alex пишет: хорош совет, отбивает напрочь желание учиться и познавать новое ))) так говорят люди к-рым узнавать что-то новое просто в ломы.... Не могу с Вами согласиться. Во-первых, я ручаюсь, что с желанием учиться и узнавать новое у людей, которым Вы оппонируете всё в порядке. Во-вторых - так ли велика тяга к познанию нового у Вашего протеже, если даже на книжку-ликбез он раскошелиться не готов: Shetler пишет: оценка ущерба авто немного не наш профиль, а то можно было бы эту книгу приобрести. Насколько я понял, автор вопроса - не неофит, который находится в начале большого пути и просит о помощи. Речь идет о эпизодической оценке "по случаю" , потом её забудут , как страшный сон, навсегда. Или - до следующего такого же случая. И вот в этой ситуации - лучше, конечно, не браться за такую работу, тут Игорь прав на 100%. Я, например, не берусь, хотя у нас есть хорошая библиотека по данной тематике (те же сборники с нормативами на ремонтные работы на разные марки ТС) и образцы отчетов. Но уволился специалист - и мы отдаем такие оценки другим компаниям. Потому что, есть оценка - и оценка. В данной оценке клиент неумелого оценщика может лишиться реальных денег. И, скорее всего - так и произойдет.

Alex: искал книгу Андрианова "Экспертиза ТС при ОСАГО". Ни в одном книжном магазине нет. Вот досадно то. "Ликбез" не состоялся.... Согласен, браться за дело, в котором замешаны имущественные интересы других лиц, не обладая при этом необходимым опытом, не есть хорошо. Собственно, я тоже не занимаюсь оценкой ущерба... Пока просто набираю материал, читаю все что попадается, может когда-нибудь "прозрение" и снизойдет.... если же нет, так и не буду делать "липу"... в принципе, если уж говорить о качестве оценки, то большая масса Отчетов - это липа... ну нету у нас в стране развитого института подготовки профессионалов-оценщиков.

ГолубевАВ: Alex пишет: искал книгу Андрианова "Экспертиза ТС при ОСАГО". Ни в одном книжном магазине нет. Вот досадно то. "Ликбез" не состоялся.... В Казани с оценочной литературой в магазинах туго. Лучше через инет или по телефону из Москвы заказывать

Владимир Б.: Alex Ни в одном книжном магазине нет Здесь можно заказать http://www.booka.ru/books/359169 Вот подешевле http://www.gdekniga.biz/boks/myshop/332703.html Вот еще дешевле http://www.vaschakniga.ru/view.php?t=562415&go=11355

Владимир Б.: Alex пишет: Пока просто набираю материал, читаю все что попадается, может когда-нибудь "прозрение" и снизойдет.... Вот этот план мне больше нравится. Но заметьте - он сильно отличается от плана Shetler В принципе - оценка может быть не только отличной. Может быть - хорошей. И даже - удовлетворительной. "Третий сорт - не брак" - как выражался один мой знакомый. Я считаю, что в конкретную оценку можно идти, когда чувствуешь уверенность, что хотя бы уровень "удовлетворительно" обеспечишь. Можно назвать этот момент - "прозрением". А если нет прозрения - то надо не жадничать, а пригласить более сведующего коллегу поучаствовать или вовсе отдать за агентские.

avg: хех...тут простая система 1) найти заказчика 2) кто сделает если что народ с форума поможет

udav: Прикольно. Ну да ладно, отвечу. Есть такая умная книжка "Кузовные работы". Для учащихся ПТУ и других ССУ. Там все расписано с картинками. А еще лучше сходить на ближайшую СТО. Там за бутылку чая кузовщики все расскажут и покажут.

dewqas: О моем опыте Браться или нет за данный вид работ, выбор каждого оценщика. Меня просто попросили сделать подобную работу и работа в области ущерба закрутилась (за год с небольшим более 1000 отчетов). Конечно желательно иметь хоть какое-то представление о транспортных средствах и их устройстве. Всё остальное приходит с опытом. О програмных продуктах Наша "пиратизированая" страна позволяет скачивать очень много програмных продуктов бесплатно (к примеру http://lifeforfun.net/soft/1322-audapenaudastation-aps-audatex-2009.html). Но для нормальной работы необходимо все таки иметь хотябы один лицензированный програмный продукт. О литературе Все необходимые методологии можно найти в интернете. Специализированную литературу (Андрианова или Фоменко) конечно следует покупать не только для оценки ущерба, частенько пригождается при определении РС для других целей. Специальная терминология, типа Облицовка переднего бампера и пр., не всегда стыкуется с прайсовой информацией, так что в обязательном порядке нужно указывать каталожные номера деталей. ЗЫ Рынок оценки ущерба очень развит, и места на нем хватит всем. Так что, с удовольствием преветствую нового автоэксперта-оценщика.

Alex: dewqas пишет: примеру http://lifeforfun.net/soft/1322-audapenaudastation-aps-audatex-2009.html не работает ссылочка-то, только непотребные сайты для взрослых вылазят... а нужных файлов-инсталляторов нет...



полная версия страницы