Форум » Автотранспорт и спецтехника » Корректировка на уторговывание » Ответить

Корректировка на уторговывание

Alekseev_Aleksey: Вот сделал на мой взгляд довольно элегантное решение по поводу этой спорной корректировки. Интересно мнение отцов и матерей оценки Корректировка на уторговываниеhttp://zalil.ru/30713183 Если найдете более свежий опрос и выложите буду благодарен

Ответов - 72, стр: 1 2 3 4 All

Kikinda: Мисовец В целом я согласна с высказыванием. Однако, иногда скидка на торг имеет массовое явление, как например, с автомобилями, которые изначально выставляют дороже, чем потом продают. Это особенности ценообразования. Но ведь в магазинах то скидки на торг не бывает.

Мисовец: Kikinda пишет: Но ведь в магазинах то скидки на торг не бывает. В магазинах её не бывает потому, что там не с кем торговаться, т.к. продавец не является собственником товара, материально мало заинтересован в реализации, и действует, как бы по доверенности и не в своем интересе. Но на самом деле и в магазинах бывает некая фишка: скажем, тут у меня по соседству торгуют мебелью и там висит табличка: "при оплате наличными предостатавляется скидка 5% от цены на ценнике". Изначально эта скидка образовдлалсь потому, что в цены товара они вложили проценты по кредиту, а т.к. опасались, что товар за нал брать перестанут, то написали табличку и собственник её приказал повесить. Но практика показала продавцам, что берут и так. И они немного задвинули сам тот щит, на котором им указали повесить табличку... И его не всякий заметит, но если заметить и строго настоять, то скидку Вам нехотя предоставят. Я также думаю, что формально её как бы всем предоставляют, ведь опревдательные деньги в кассе, но реально потом эту скидку делят меж собой девочки, ну и пусть, им красиво надо одеваться .... Т.е. торг естсественным образом возникает и в магазине, как только для этого находится безопасная схема. И торг определен распоряжением.

Alekseev_Aleksey: andrey пишет: И, вообще, скидка на торг определяется экспертно. Я понял мнение "отцов и матерей оценки" Владимир Б. пишет: Но хочется за Мисовца тут вступиться. Вас я понял. Alex - не пишите сюда ничего. Задавят авторитетом, а по делу ничего не напишут.


Kornilov: Alekseev_Aleksey пишет: Задавят авторитетом, а по делу ничего не напишут. Дела - у прокурора, а у нас - делишки.

andrey: Alekseev_Aleksey пишет: Alex - не пишите сюда ничего. Задавят авторитетом, а по делу ничего не напишут. Вы зря это Алексу пишите. Он ЗДЕСЬ уважаемыый человек. А написали Вам, между прочим, все правильно, только Вам это было не интересно. Мой ВАМ, если позволите, совет - подумайте над своей таблицей. Вы хотите выдать количественные показатели за качественные.

Alex: andrey пишет: Вы зря это Алексу пишите. Он ЗДЕСЬ уважаемыый человек спасибо, Андрей. Жизнь прожита не напрасно))) А вообще насчет исследований величин поправки на торг - невозможно обосновать и перевести в цифру величину, которая зависит в основном от двух факторов - настойчивости конкретного покупателя и уступчивости конкретного продавца (психологию не преподают на оценочных курсах))) . Если продавец не идет на торг, его ну никак не убедит то, что "средняя типичная для данного сегмента рынка поправка на торг составляет N % (рублей) ". Лично мое исследование поправок на торг (в случае квартир) ограничивается общением с риэлторами (которые и занимаеются оформлением сделок/купли продажи), и если они мне говорят что скидка на торг 30-50 тыс.руб, я склонен им доверять и отчете ссылаться на их мнение.

Kikinda: Alex Настойчивый покупатель будет продавать квартиру просто чуть дольше. Ну а так да, люди не роботы. Всех продавать со скидками не заставить. Тем более что одинаковых квартир не бывает.

Alex: Kikinda пишет: Настойчивый покупатель будет продавать квартиру просто чуть дольше покупатель не продает)))

Kikinda: Праздники. Опечатка по Фрейду. Вчера смотрела репетицию парада :)

Alex: у нас тут под окнами офиса 2-й день подряд маршируют курсанты. Музыка парадная от работы отвлекает.

Дмитрий: Alex пишет: А вообще насчет исследований величин поправки на торг - невозможно обосновать и перевести в цифру величину, которая зависит в основном от двух факторов - настойчивости конкретного покупателя и уступчивости конкретного продавца (психологию не преподают на оценочных курсах))) . Если продавец не идет на торг, его ну никак не убедит то, что "средняя типичная для данного сегмента рынка поправка на торг составляет N % (рублей) " Полностью согласен. Из серии занимательная математика и скидка на торг Задача 1. Продается двухкомнатная квартира за 7.3 млн.руб. В квартире есть щкафы-купе трехлетнии, цена новых 200 т.р. Потолки 2,5 м. Продается по альтернативе на трещку с потолками 3. Покупатель говорит: беру за 7,4 но Вы оставляете шкафы. Вопрос есть ли скидка на торг? Задача 2. Та же двушка на трешку с фиксированной доплатой (ну столько сколько денег есть). Покупатель говорит скинте мне 100 т.р, а я уговорю продавца трешки то же скинуть 100 т.р. Вопрос есть ли скидка на торг для продавца двушки?

Kikinda: Удивительная ситуация у нас складывается со скидками. Читаю отчет оценщика (даже не один отчет, а много и разных), везде скидка на торг в 5% со ссылкой на статью Лейфера за 2010 год. У меня ощущение, что сейчас использование этой статьи не является обоснованным. Что скажут оценщики? Почему возникло ощущение. Недавно я снимала квартиру сотруднику. Скидки мне никто не дал. Пару месяцев назад помогала родственникам купить квартиру. Опять же без скидки. Несколько недель назад была на одном предприятии, которое не так давно купило склад под производство, опять никакой скидки не было. Так откуда скидки то? И являются ли ссылки на такие статьи обоснованными? Это очень серьезные вопросы.

Мисовец: Это серьёзный вопрос, но на него есть не менее серьезный ответ. У нас в ФСО разлит принцип обоснованности. Оценщик не может в отчете написать, что скидка такая-то и не дать никакой ссылки, к нему сразу привяжутся те, кому надо результат повыше (ФАУГИ), если я для залога применю аналоги-предложения и напишу, что вот я помогал родственнику и там не было скидки, то проверяющий из банка скорее всего будет недоволен таким моим подходом. Да, можно иной раз написать, что скидки нет, потому что вот у оценщика опыт, да и Ксю сказала....., но это же не единственное влияние разлитой обоснованности. Оно вездесуще. Напишите в отчете что угодно и если это не понравится проверяющему, а у Вас не будет ссылки, то Вам не поможет даже норма о том, что оценщик сам выбирает методы.... Нас так приучили. Мы все знаем, что на Западе стандарты толстые, а отчеты тонкие, а у нас наоборот. Именно поэтому я стараюсь подготовить почву для перехода РФ на МСО. Сегодня нужно на эту тему писать статьи. Кто возьмется?

Kikinda: Если Мисовец рассуждает про обоснованность, то какая может быть обоснованность у статьи 2010 года и по непонятно как полученным данным. По факту может и не быть таких скидок. Получается, что нет обоснованности. Но я не про это. Мне нужно получить реальную стоимость, а не обосновать цифру. Как узнать про скидку?

Юрич: Alekseev_Aleksey Не перевелись еще лохи на Руси, но по правилам оценки потенциальный покупатель не ЛОХ. Поэтому сегмент рынка на дурака учитывать в расчетах соглано ФСО нельзя.

Kikinda: Юрич Я бы сказала, что в рыночной экономике вообще умных мало. Никто ведь не достает справочник Лейфера, чтобы определить. какую скидку давать на продаваемую недвижимость. У меня есть недвижимость в работе на Кубани. Там знакомый риэлтер. У них торг чаще есть, чем нет. Начинают просить скидку с 15%. НУ а потом сторговываются до 5%-10%. Это особенности населения. В Москве торговаться почти не принято или я чего то не знаю.

Юрич: Kikinda У нас в стране в отношении недвижимости не все как во всем мире. Если на кубани торгуются веками за все и это знает и покупатель и продавец, то в Москве жуткий дефицит недвижимости, а значит цену диктуют спекулянты. Рынка недвижимости в классическом понимании в России нет. Все просто, рынок это когда спрос сбалансирован предложением и опирается на покупательную способность населения. У нас сейчас, страшный дефицит недвижимости, особенно жилья. И вот что интересно при огромном спросе превышающем предложения в 10 000 раз, недвижимость продается месяцами а то и годами. И кстати большинство сделок с жилой недвижимостью обусловлены разменом, а это не очень корректно считать чистой продажей. Значительная часть недвижимости приобретается предприятиями как вложение средств, и эта недвижимость пустует. Например сделки с жилой недвижимостью такого рода тоже нельзя считать представителями рынка, это просто способ обезопасить деньги при ненадежности банковской системы. Еще часть недвижимости приобретается "аулами" - это когда несколько семейств ближнего зарубежья наскребают денег на одну квартиру, а потом все в нее прописываются. Вам наверное знакома ситуация когда в одной 70-ти метровке проживает 30-50 человек, причем реально. Но вот риэлторы все эти данные объединяют и выдают за рынок и сопутствующие скидки. Их можно понять, чем выше стоимость недвижимости, тем выше их гонорар. НЕЗАВИСИМЫЙ РИЭЛТОР - это нонсенс, как и достоверная информация по скидке на торг. Они всегда ее будут занижать при выдаче информации, так как это их деньги. И еще очень важно, насколько адекватно выставлена цена за объект недвижимости. Риэлтор зачастую использует цену предложенную продавцом который не всегда поддается разумным уговорам и естественно что две одинаковые квартиры на одном этаже в одном доме и в одном подъезде предлагаются по разной цене. Если одна более адекватна, то скидка при торге может быть маленькая, а может и не быть совсем, а по другой может быть больше, или меньше, но тогда срок экспозиции возрасте, что может легко компенсировать неуступчивость для проавца теоретически. А если практически об "изменении денег во времени" и эффемерном упущеном доходе рядовой продавец не только не знает но и не понимает. Для него 100 баксов сегодня и 100 баксов через год одинаково.

Kikinda: Юрич А где рынок недвижимости есть и каким он должен быть, чтобы быть правильным? На мой взгляд, рынок - это там где продают и покупают. Вот у нас такой рынок. В Англии другой, в Казахстане третий. Цена определяется на нашем рынке. Мы, оценщики, эту цену измеряем. Если на рынке присутствует кто то неправильный с нашей точки зрения, ничего не значит. Этот неправильный также работает в экономике.

Юрич: Kikinda В экономике есть такое поняти как спекулятивные ожидания. Они как правило формируются на фоне дефицита, естественного или искусственно создаваемого. Так вот нормальный, открытый и конкурентоспособный рынок, это тот который не содержит дефицитной или монополистической составляющей. Если Вы в самом деле считаете, что во время ВОВ в Питере покупали 100 грамм хлеба за бриллиантовую диадему нормальным рынком, то тогда я ничего не понимаю в экономике. Вообще-то у таких явлений есть достаточно жесткие и нелицеприятные определения которые существуют во всех цивилизованных странах с цивилизованным рынком. Но у нас почемуто стыдливо об этих определениях забывают и говорят "бизнесс". Взятка при оформлении документов - непредвиденные расходы. Откат - затраты на маркетинг. Монополия - это государство и т.д. Дело в том, что сути это не меняет, это не рынок. Например рынок недвижимости очень лекго привести нормальным ценам всего навсего законодательным регулированием и налогами. Но это чиновникам не интересно, взяток давать не будут. Но вот с больших трибун заявляют что это цивилизованный рынок недвижимости. Сравните стоимость недвижимости в других странах, у которых практически нет свободной земли, строительные материалы дороже на порядок, зарплаты рабочих выше в разы, качество работы просто не идет ни в какое сравнение, а у нас себестоимость строительства ВЫШЕ. Вас как экономиста это не смущает. На одном из заседаний Московского правительства присутствовали руководители строительных организаций и на вопрос почему так они спокойно ответили сколько хотим столько наворачиваем, нерегламенторовано. Такой вариант возможен только при монополии или тотальном дефиците, так как на конкурентном рынке сколько хочу не работает, разоришся в момент.

Kikinda: Юрич Взятка - это часть бизнеса и это такой же рынок. Экономика не оценивает нравственность процессов. Могу привести аналогию с запахами. Есть запахи приятные, есть не очень. Но для химика такого разделения быть не может. Он смотрит разве что на химческую формулу. Оценивают же экономисты "взяткоемкость экономики разных стран", рейтинги печатают. Почему бы нет? Для меня взятка - это плата за ограниченный ресурс и создают доступ к ограниченному ресурсу те, кто хочет и может на этом заработать. Я даже считаю, что при реальных (а не ФСО-шных) оценках мы обязаны учитывать нерыночные сектора экономики. Я не поняла, что вы хотели сказать по поводу законодательного регулирования и налогов. У нас пока еще формально правовое государство и налоги имеются. Однако, рынок таков, каков он есть. Меня как экономиста ничего не смущает. А вот как гражданина не смущает, а возмущает. У нас такой рынок. Так от чего зависит скидка на торг?



полная версия страницы