Форум » НЕ оборудование » Оценка кошелька » Ответить

Оценка кошелька

udav: Сегодня доблестная милиция озадачила проблемкой. Нужно оценить эксклюзивный женский кошелек. Кто-нибудь знает процент износа для подобных изделий? По сравнительному вообще ничего нет. Их чуть ли не персонально для каждого заказчика изготавливают. А вот начальная цена есть. Срочно надо. У них сроки горят. Прокуратура ата-та сделает. Я долго отнекивался, но уговорили. Может вообще стоимость новых взять? Вещь то эксклюзивная. В принципе прайс фирма готова выслать.

Ответов - 82, стр: 1 2 3 4 5 All

Дмитрий: Можно с двух позицией подойти. 1. Если это модная вещь, то в следующем сезоне она будет не модная и ее заменят на следующую новинку. То есть срок службы 1 год 2. Можно из срока службы. Пусть следователи быстро запросят соответсвующих товароведов. На мой взгляд кошелек больше 3 лет не живет. (Нет конечно может вот у меня уже более 5 лет, но уже порванный и стыдно показывать, мне просто лень менять. тем более что деньги я там не ношу - пластик, проездную карту, пропуск и т.д.) Ну и конечно нужно незабывать, что от Вашей оценки люди реальные сроки получают.

Kornilov: Дмитрий пишет: Ну и конечно нужно незабывать, что от Вашей оценки люди реальные сроки получают. Присоединяюсь! На мой взгляд кошелек больше 3 лет не живет. Присоединяюсь!

udav: Реальный срок он в любом случае получит. (Денег в нем было меньше чем он стоил.) Там износ минимальный, а вещь очень дорогая. Его через неделю после покупки сперли. (Да и, окровенно говоря, таких "товарищей" не жалко. У меня у самого в свое время сперли вместе со всеми документами. Два месяца восстанавливал.) Но это эмоции, а любой износ надо обосновать. Товароведы это конечно хорошо. Только вот где их в такие сроки найти. А насчет 3 лет: вряд ли. Там очень качественные материалы использованы были. Что-то подобное только попроще у меня уже намного больше чем пять лет. Ни один шов не разошелся. Он не модный, а скорее очень добротный и у фирмы имя тоже чего то стоит.


Игорь г. Львов: Такие вещи как-правило остромодные. А они быстро теряют стоимость. Мое мнение 1 год. Состоятельные люди вещи меняют быстро. А вот продать его даже нового с рук - уже с большой уценкой.

udav: Тут вот на другом форуме предложили посчитать по экспертной шкале износа. Типа как для оборудования. Только содержание граф поменять. Что думаете по этому поводу? И возникает проблема с заполнением граф. Как описать состояние для каждого процента износа. Ну с "очень хорошим" все понятно, а в остальных что написать? Может кто-то подобную шкалу уже составлял?

Kikinda: udav Экспертная шкала износа вам не подходит, потому что как вы будете объяснять в суде, почему износ у вас 40%, а не 43% или не 47%. А ведь для человека это реальный срок заключения. Я предлагаю вам определить срок службы самостоятельно, но при этом обосновать свое мнение нормативами носки одежды. Я нашла только вот такие. http://www.knukim-edu.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data02/tex13597.htm http://www.sp-exp.ru/ohrana/044.htm Спросите у производителей, сколько они объективно дают срок службы и сколько гарантию. Обычно гарантия - это треть от реального срока службы. И еще, нужно подумать над тем, что вы определяется "стоимость в обмене", т.е. если происходит реализация, то реализация со вторичного рынка. Кошельки, наверное, не продают в состоянии б/у, но все же, необходимо поинтересоваться в секонд-хэнд. Я знаю, что одежда существеннно падает в цене при переходе на вторичный рынок. Кошелек тоже упадет.

Дмитрий: ломбарде узнайте примут под залог и почем

Мисовец: Вот я не понимаю. Есть два типа поведения: - хотеть иметь хорошую, эксклюзивную вещь, выбрать её, заказать, подождать, выкупить за хорошие деньги заказ. - украсть и сдать в ломбард и пропить, или вот ограбить, как было в данном случае и выкинуть, как они выкинули кошелек. Почему же оценщики мыслят только по второму типу поведения и пишут о том, что вот это вторичный рынок, там скидка и т.п. Это же не мышление человека, желающего приобрести эксклюзивную вещь, чтобы ни у кого не было. Это мышление продажи случайно доставшейся ненужной вещи. Почему оно тут применяется? В принципе не согласен. Тут нет вопроса почем продать, кошелек не продается. Тут вопрос сколько будет стоить его восстановить. Будет покупка нового.

Дмитрий: вопрос был: "сколько стоит кошелек с учетом состояния". Ответ на него однозначен: "столько за сколько его купят". Если бы вопрос был бы: "какой материальный ущерб", то ответ был бы: "стоимость нового". Эксперт должен отвечать на поставленные вопросы, особенно в рамках уголовного судопроизводства. А не обсуждать мотивацию людей, нравственные проблемы, высказывать свое представление о справедливости и прочее.

Мак$: Есть магазины, которые покупают брендовые вещи у населения (что-то типо секонд-хэнд). Можно узнать там. Вот, например: Комиссионный магазин дорогой одежды Мечта Телефон: 8 (495) 208-28-01 Адрес: Чистопрудный б-р, д. 9

Мисовец: Дмитрий пишет: вопрос был: "сколько стоит кошелек с учетом состояния". Ответ на него однозначен: "столько за сколько его купят". Ну так вот все те, кто его купят, купят его у системы легального распространения за выставленные там цены. Никакого рынка таких кошельков б/у просто не существует, насколько я понял ситуацию. Никто такие кошельки с рук не покупает. И это всё достаточно очевидно, просто нужно встать на точку зрения типичного покупателя такого кошелька, т.е. моделировать поведение адекватного субъекта рынка.

udav: Я немножко другой путь нашел, посоветовавшись с юристами. Этот магазин принимает вещи назад, если срок эксплуатации меньше недели и нет следов эксплуатации. Со скидкой 5%. Дальше все просто. У него срок эксплуатации был шесть дней. (Ксерокопии чека и заявления потерпевшей.) Ставлю 5% износа, что, кстати, и в экпертную шкалу укладывается. Пока вроде все довольны. Кроме грабителя. Он цену узнал того, ЧТО в мусорницу выкинул. И сколько ЭТО стоит. ХИ-ХИ. Доблестная милиция мне на радостях тут же кастрюлю для оценки притащила. Одна соседка другой ее же кухонным инвентарем по голове зарядила. Мне интересно из чего у нее голова, если кастрюля ТАК смялась.

Мисовец: Хороший выход, но он бы не подошел, если бы срок эксплуатации был 8 дней, а какая разница то для потерпевшей? Так что я на своем решении настаиваю, а магазину респект. udav пишет: Одна соседка другой ее же кухонным инвентарем по голове зарядила. Мне интересно из чего у нее голова, если кастрюля ТАК смялась У меня две гипотезы: 1. голову делали ещё в СССР, а кастрюля Российская, разница в качестве. 2. Кастрюля от головы отскочила более менее целая, но поймать её не успели и она об пол больно треснулась. Вот сижу, думаю, какая же гипотеза правильная.

udav: Кастрюля Tefal. Стальная с напылением. Хотя немецкие снаряды тоже от тридцатьчетверок отскакивали. Потерпевшую я видел. Внешних повреждений при осмотре не обнаружено. Частичную (а тем более полную) разборку милиция не дала провести.

Kikinda: Мисовец пишет: Почему же оценщики мыслят только по второму типу поведения Отчечу ВГ просто и без излишеств....Для целей настоящего Федерального закона под рыночной стоимостью объекта оценки понимается наиболее вероятная цена, по которой данный объект оценки может быть отчужден на открытом рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией, а на величине цены сделки не отражаются какие-либо чрезвычайные обстоятельства, то есть когда:..................

Мисовец: Kikinda пишет: Отчечу ВГ просто и без излишеств.... цитата: Для целей настоящего Федерального закона под рыночной стоимостью объекта оценки понимается наиболее вероятная цена, по которой данный объект оценки может быть отчужден на открытом рынке в условиях конкуренции, когда стороны сделки действуют разумно, располагая всей необходимой информацией, а на величине цены сделки не отражаются какие-либо чрезвычайные обстоятельства, то есть когда:.................. Оксана, но почему же под этим открытым рынком в условиях конкуренции мы понимаем непонятно что, чего в практике нет, и не понимаем реально существующий магазин, котрый: а) такие предметы привозит по заказу б) продает их как эксклюзивные, штучно в) берет обратно со скидкой всего 5%, если в течение недели Вы же картину Леонардо да Винчи не станете оценивать, типа, вторичный рынок, износ...., а начнете смотреть итоги торгов лучших аукционов. Почему же тут мы пренебрегаем сложившейся практикой и вымышляем чуть не барахолку для нового эксклюзивного товара? Нет того рынка, который мы придумали.

Дмитрий: Вопрос эксклюзивности тот еще. Вспомнился анекдот 90 годов про новых русских: - У меня галстук за тыщу баксов! - Это ты поспешил, за углом такой же три стоит. Это продавец впаривающий товар в три дорога считает его эксклюзивным, да и та девица (деньгам цену не знающая), которая покупает. А является он таковым или нет неизвестно. Может их в Лужниках мешками продают. Можно конечно возразить, что мол, не камильфо, фирменные вещи не задорого покупать, на распродажах да в уценках всяких. Но рядом с теме же Лужниками есть магазин, где продают стоковые фирменные (именно фирменные, от известных модельеров и штучные) вещи, с большими уценками,. Можно сказать барахолка эксклюзивного товара. Так там такое количество очень дорогих авто скапливается, что по три полосы набережной занимают, проехать мимо трудно. Вот у меня есть машина Мазда MPV 1998 года вполне эксклюзивная, такой во всей Москве может еще только пара наберется. А в РФ ну может с десяток, а во всем мире 10-15 тыс. (угораздило меня вот так вот). Меньше чем майбахов и бентли. И что теперь она немеренных денег стоит? Наоборот - детали фиг найдешь - уже полгода в ремонте стоит детальку найти не могут. И сравнивать кошелек с картиной известных художников не стоит. Поэтому кошелек стоит столько, за сколько его можно продать без понтов разных.

Дмитрий: Добавлю про эксклюзивность и развода лохов на деньги. Вот приехала ко мне сестрица старшая в гости из Италии (живет она там). Сидим мы на кухни кофе пьем и русский журнал мод разглядываем.Раздел новинки сезона. Красивые шмотки и дорогие, дешевле тыс. евро блузки нет. И вот, смотрит сестрица на этот журнал с новинками сезона и рассказывает, вот эту блузку я прошлом году за 100 евро купила (цена в журнале 1,5 -2 т.евро), вот это платье в прошлом году за 50 евро (цена в журнале около 5 тыс.евро), так это позапрошлого года модель. И там по всему журналу.

udav: Красиво. Сразу два новых понятия появляются: среднерыночная для российского рынка и для рынка страны-производителя. Только умоляю. Перед Плескачевским это не повторите, а то ему в голову стукнет и он их внедрит. У меня с китайским плоховато. Да и с другими восточными языками тоже. А как иначе изначальную цену выяснять для большинства товара, присутствующего сейчас на российском рынке. И, ей Богу, модель кошелька прошлого от модели позапрошлого года не отличу. Моей личной "модели" лет пять уже. Качественная вещь. Привезена из Мюнхена. Ну вот убейте, не вижу разницу с современными. Или вот еще пример. Мне один дед-фронтовик подарил трофейную австрийскую зажигалку. У меня легкий ступор был, когда я ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ увидел в витрине одного московского магазина "для мужчин" под вывеской "Последние модели года фирмы такой-то. Партия ограничена.". Клеймо фирмы на донышке, кстати, один в один с моей. Специально сравнивал. Потом специально в инете покопался. Они ее выпускают чуть ли не с первой мировой. И что? Она от этого хуже стала? Моя до сих пор четко работает. Фитиль правда зипповский пришлось поставить. Выгорел. Родного не нашел. И поцарапана слегка. Ну так сколько лет ей уже.

Дмитрий: Я пример приводил, к тому, что со слов продавца или покупательницы нельзя судить о ценности той или иной вещи. udav пишет: Мне один дед-фронтовик подарил трофейную австрийскую зажигалку. У меня легкий ступор был, когда я ТОЧНО ТАКУЮ ЖЕ увидел в витрине одного московского магазина "для мужчин" под вывеской "Последние модели года фирмы такой-то. А теперь представте что Вам принесли на оценку зажигалку. Если оценивать по ценику в таком магазине, то наверно "особо крупный размер" выйдет, а если по ценам в обычном магазине, и "незначительный".

andrey: Дмитрий Купи блузку в МСК за другие деньги. Поедешь в Милан? Сколько налогов и издержек несет продавец В Москве? Или за эти деньги в МСК никто не покупает? Поезжай в Зимбабве и предложи за нормальные московские (луганские) цены шубу из норки. Можешь для альтернативы бусы предложить udav Захочешь при утере, восстановить память о дедушке. Какую цену заплатишь? Я часто пытаюсь объяснить, что РС не есть тупая дефиниция. Есть много стоимостей и оценщик должен в каждом случае балансировать в обычно нерыночных стоимостях. В случае с кошельком есть стоимость в пользовнии, т.е. при отсутствии НЭИ. Поэтому поддерживаю Мисовца.

Мисовец: Дмитрий пишет: Я пример приводил, к тому, что со слов продавца или покупательницы нельзя судить о ценности той или иной вещи. В том то и дело, что Вы не пример приводили. Вы привели анекдот. Да, верить на слово клиенту не всегда можно. Да, продавцы тоже жульничают, вообще, в РФ живем же, понимать надо... Но это всё не аргументы в конкретном деле. В конкретном деле оценщик должен конкретно найти где и почем продается дешево данный конкретный кошелек. И надо думать, наш коллега udav это знает и пытался и ничего не нашел. Если нашел, он меня поправит. И вот то, что он ничего не нашел, оно не опровергается старым анекдотом. А конкретно Вы тему не рассмотрели.

udav: 1. Мисовцу: Действительно искал. И действительно не нашел. Во всяком случае у нас в городе. 2. Дмитрию: А в каком "обычном" магазине их можно купить? Просветите серого. Сразу десяток возьму для друзей. А то многие мою клянчут. (Один достал уже.) Сейчас модны вещи со 2МВ. Если хотите, могу название фирмы и маркировку скинуть в личку. Киоски на Белорусском вокзале не предлагать. Внешне похожие продаются, но работают от силы месяц. Проверено.

Дмитрий: udav пишет: А в каком "обычном" магазине их можно купить? Мне сложно сказать, что для Вас дорого, а что дешево. Свою зиповскую зажигалку я покупал около 1 тыс.руб. Скажите, я зайду в табачную лавку рядом домом (дорогой магазин)и узнаю цены

udav: IMCO 6600. Производится в Вене. Тысяча не деньги, если оригинал. Но у меня сильные сомнения что они там будут в продаже. Во время поездок в Москву периодически заходил в такие магазины. Ни разу не видел. Конечно может быть не в те заходил.

Белов: udav Есть несколько вопросов: 1. Кто вам сказал, что подлежащий оценке кошелек эксклюзивный и стоит жутко дорого - милиция, продавец, хозяин кошелька? Слова и прайсы в этом случае ничтожны. Вы сами видели документы свидетельствующие о его происхождении и стоимости - контракты, счет фактуры, накладные, ГТД и т.д. А если он куплен в лужниках за 5$, совесть потом не замучает за посадку не хорошего человека. 2. Насчет скидки продавца 5% от стоимости нового равной износу 5%, а если у этого продавца через пол часа изменяться условия и скидка будет 10%, тем более что согласно существующему законодательсту продавец обязан забрать проданный товар в течении двух недель с момента продажи и вернуть все деньги, при этом покупатель даже не должен ничего объяснять (может просто передумал). 3. Вы сами видели этот кошелек? 4. Исходя из задания - "определить стоимость с учетом состояния", стоимость этого кошелька в данном случае можно определить только используя вторичный рынок (к которому относится объект). Для этого Вам необходимо понять (проведя исследования) есть ли для данного объекта рынок (если нет то рыночная стоимость отсутстует !!!) - для этого и делается анализ рынка, если есть, определяйте стоимость, либо путем прямого сравнения, либо путем вычитания от стоимости нового (по рынку, а не по факту продажи) вычитая дисконт с учетом состояния, ликвидности, эластичности спроса и предложения и бог знает еще чего. 5. Вор конечно должен сидеть в тюрьме (у меня самого недавно вытащили кошелек- обидно!), но это не дает право Оценщику в угоду кому то (или без угоды) "лепить" не правильную стоимость. Вам же наверное не понравиться если завтра к Вам подойдут так же формально. С Уважением.

Alex: готовность людей отваливать бабки за свой имидж и дорогие безделушки-побрякушки - не придает вещи больше объективной ценности, чем она из себя представляет по функциональному назначению. И тут правильнее всего, как я думаю, взять в аналоги самый дешевый кошель из продающихся на рынке. Большой ошибки - не будет... А мода и гламур - навязанные обществом потребления ценности, к тому же изменяющиеся постоянно для выкачивания денег у потребителя этих ценностей При приобретении безумно дорогой вещи, тем более сделанной персонально на заказ , деньги платятся за имидж, за право обладания статусной вещью, прежде всего... А имидж, статус - это уже нематериальные активы (которые не поддаются измерению)

udav: Ой-ой-ой. Запинали. Я, собстсвенно, и выходил на форум с этим вопросом чтобы получить совет по ПРАВИЛЬНОЙ оценке. Потому что раньше такой фигней не занимался. Кризис. Хоть с милиции денежку взять. Где ВЫ раньше то были такие умные? Могли бы что-нибудь и подсказать. А сидеть ему по-любому. Статья "разбой". Ущерб - это так, формальность. И почему стоимость неправильная? Рынок, да, ограничен. Я бы себе что-то подобное покупать не стал. Но покупают же.

Белов: udav А Вы не задумывались, что завтра кому нибудь и за Вас захочет с милиции денежку взять. Насчет формальности, глубоко сомневаюсь, милиция просто так ничего не делает. А как правильно оценивать я Вам уже рассказал. Без Уважения!

Kikinda: Вернулся Белов, а значит, рабочий год начался. Поздравляю! Сразу же предупреждаю по поводу неуважения к участникам. Если Вы здесь, то уважать обязаны. Критиковать можно мнение и логику суждения другого участника, но никак не его самого. Это правило уже много лет и мы нормально живем. Однако, все же скептический настрой по поводу проверки документов на кошелек я поддерживаю. Можно, конечно, сравнить по внешним характеристикам кошелек в каталоге и оцениваемый кошелек. По поводу скидки - вопрос сам по себе очень сложный. Мы как то обсуждали и решили, что есть дата оценки. И если на дату оценки есть скидка, то она должна быть, потому как покупатель разумный и в случае продажи со скидкой купит именно со скидкой. А вот если рынка нет....и стоимость отсутствует, я сомневаюсь. Для 80% того, что мы оцениваем нет рынка...и в отчете мы пишем - рынка нет, стоимость отсутствует? Удав, наше дело оценивать правильно, честно, без оглядки на то сколько ему сидеть и сидеть ли вообще. Вот Алекс говорит, что надо найти товар-заменитель, удовлетворяющий те же потребности, что и оцениваемый кошелек. Ну так можно и в пакетик целлофановый деньги складывать...Все же в качестве аналога нужно было найти кошелек из кожи (что вы и сделали) Вывод

Белов: Поздравляю всех с началом рабочего года, желаю много интересных денежных проектов! Уважаю Всех!!! Особенно тех кто занимается оценкой за их не легкий труд - постоянно приходится искать истину. Хочу опять вернуться к кошельку (будь он не ладен). Я не знаю, что должно было быть на выходе - отчет оценщика или заключение эксперта, но учитывая поставленную задачу определить "сколько стоит кошелек с учетом состояния", в том случае если вторичный рынок для данного объекта отсутствует (для этого необходим анализ рынка), то ответ оценщика (эксперта) для суда должен быть - не сколько!!! Если вторичный рынок существует - определяем стоимость используя затратный (правильно определив стоимость нового и взяв совокупный износ как подение стоимости по вторичному рынку) и сравнительный (с нужными корректировками) подходы. В этом конкретном случае с кошельком не стоит задача по определению РЫНОЧНОЙ СТОИМОСТИ! По поводу оценок имущества при определении рыночной стоимости. При отсутствии вторичного рынка оцениваемое имущество может оцениваться "в пользовании" - затратный подход; либо в составе имущественного комплекса (бизнеса) - доходный. При этом подразумевается, что оцениваемо имущество - условно ликвидно на вторисчном рынке, т.е., в том числе, может быть продано только как единое целое с бизнесом. Уважаемая Кикинда, с Вашими пожеланиями согласен, учту.

udav: Ну так а я что сделал? Поскольку коэффициентов износа для данного имущества никто не разработал, то был взят коэффициент применяемый магазином и стоимость, за которую он мог быть возвращен. Что неправильно? Иного вторичного рынка для данного изделия нет, но стоимость (хотя бы для хозяйки и магазина) оно имеет.

Белов: udav В том то и дело, что формально вроде все так. По Закону магазин должен принять проданный товар в течнии двух недель без звука и без скидок, вернув всю уплаченную сумму. Таким образом вроде стоимость кошелька с учетом состояния равна цене продажи. Но в данном случае все сложнее. Данную ситуацию с возвратом товара врядле можно назвать рыночной, возврат это не продажа. Далее вызывает сомнение справедивость цены продажи. Как говорят на рынке есть два дурака, один продает другой покупает. Таким образом задача Оценщика в ходе анализа рынка найти хотябы еще одну такую пару, иначе можно оказаться третим (а ему это надо?). Еще один момент - подумайте, сколько бы стоил и как бы производилось определение стоимости в случае если этот кошелек являлся залоговым имуществом по выдачу кредита. Думаю, это была бы наиболее реальная стоимость подходящая и для Вашего случая и вполне возможно, что данный кошелек мог быть признан, как имущество не ликвидное с нулевой стоимостью (как вариант). И еще один момент, если суд (и только он) определит, что был нанесен ущерб, и Оценщику будет поставлена задача определить размер этого ущерба, вот тогда все по другому, можно будет складывать и цену продажи и стоимость доставки и моральный ущерб (может это подарок от самого любимого) и черт знает еще чего. И последнее, все что касается судов и милиции - там легких денег для Оценщика нет, работать с ними надо, но как саперу (который ошибается только один раз). Удачи

udav: Белов пишет: И еще один момент, если суд (и только он) определит, что был нанесен ущерб, и Оценщику будет поставлена задача определить размер этого ущерба, вот тогда все по другому, можно будет складывать и цену продажи и стоимость доставки и моральный ущерб (может это подарок от самого любимого) и черт знает еще чего. Так фактически именно так дело и обстоит. С милиции именно суд запросил отчет о рыночной стоимости в качестве подтверждающей бымаги о заявленном материальном ущербе. А они уже мне перенаправили. Раньше они вообще его со слов потерпевших определяли. По сравнительному аналоги естественно отсутствуют. Ну и как его еще посчитать, если не от исходной цены продажи.

Игорь Б.: udav пишет: милиции именно суд запросил отчет о рыночной стоимости в качестве подтверждающей бымаги о заявленном материальном ущербе. У Вас объект оценки - права требования по возмещению вреда. Наконец-то

udav: Игорь Б. пишет: У Вас объект оценки - права требования по возмещению вреда. Наконец-то Ну, милиция то запросила рыночную стоимость с учетом износа. Не знаю уж с подачи суда или сами так придумали. Как они спросили, так я им и отвечаю. Могу практически дословно привести их запрос: В соответствии со ст. 38 УПК РФ прошу Вас дать рыночную стоимость женского кошелька ..., приобретенного 23.10.2009 года ..., проживающей ... по состоянию на 29.10.2009 года, с учетом износа. Подпись: майор юстиции ... Печать. Рег. номер запроса. Еще и не такие перлы присылали. Только это уже адвокаты. Как Вам: Просим сообщить рыночную стоимость автомобиля ..., приблизительно 210... года выпуска, пробег приблизительно ... км, цвет черный? Сильнейшее искушение было написать: приблизительно столько. Только боюсь юмора бы не поняли и в суд так бы и ушло.

Игорь Б.: udav пишет: Как они спросили, так я им и отвечаю. А если они запросили бы у Вас например "товарную стоимость с учётом износа" ? Что в этом случае конструировали бы ? У Вас же есть возможность написать - поставленный вопрос понимаю как ......

udav: Игорь Б. пишет: А если они запросили бы у Вас например "товарную стоимость с учётом износа" ? Что в этом случае конструировали бы ? У Вас же есть возможность написать - поставленный вопрос понимаю как ...... Честно? А фиг его знает. Скорее всего просто отказался бы или попросил переписать запрос. В данном случае (не по моему мнению, а по мнению юристов) запрос звучал вполне корректно. Пусть и кривовато.

Игорь Б.: udav пишет: В данном случае (не по моему мнению, а по мнению юристов) Мне кажется Вы говорили о своём юридическом образовании. Я ничего не перепутал ?

udav: Игорь Б. пишет: Мне кажется Вы говорили о своём юридическом образовании. Я ничего не перепутал ? Есть такое дело. Даже диплом где-то валяется. Только ему уже сто лет в обед. И направленность была узкоспециальная. Что-то конечно помню или по мере необходимости изучил. Но в данном случае предпочитаю полагаться на людей с большим чем у меня опытом практической работы в этой сфере. Законодательство меняется чуть ли не ежедневно. А интерпретировать наши законы и различные положения можно по разному. Что было верно вчера, может быть неверно сегодня. Специально лазить и искать различные поправки и комментарии ни времени ни желания нет. Да и покупать "Гарант" тоже. Я лучше что-то по нынешней профессии куплю.

avg: Если вы думаете что кто-то купит кошелек потерянный (а может украденный) из кожи мощенки крокодила (которой у него нет) считайте, что Ваш кошелек - "5 руб. в базарный день", остальное если повезет

udav: avg пишет: Если вы думаете что кто-то купит кошелек потерянный (а может украденный) из кожи мощенки крокодила (которой у него нет) считайте, что Ваш кошелек - "5 руб. в базарный день", остальное если повезет Я, честно говоря, не понял. Это Вы к чему высказались? (Особенно насчет крокодила и его мошенки.) Поясните, пожалуйста.

Alex: udav пишет: Я, честно говоря, не понял. Это Вы к чему высказались? (Особенно насчет крокодила и его мошенки.) что у кого болит, о том и говорит

avg: у меня ничего не болит, если вы сможете продать кошелек чей-то об основав его стоимость износом - приведите пример

Владимир Б.: avg Нет - ты прямо ответь на прямо поставленный вопрос: при чем тут крокодил?

avg: Прямо поставленный вопрос? У крокодила нет мошонки и их на пол проверяют , только засунув руку в отверстие и что-то там нащупав, а так определить фактически нереально. Поэтому они и живут уже мильоны лет , с времен динозавров, что жизненные органы спрятаны под крокодиловой кожей.. Насчет кошелька я написал, выше. Мне кажеться, что оценкой такой ерунды заниматься не стоит, тем более считать его износ.

Владимир Б.: Надо же! И месяца не прошло - а ответ на прямо поставленный вопрос уже готов Спасибо за ценную информацию - в оценке всё сгодится, иногда такие неожиданные вещи вдруг востребованными окажутся. Я рад также, что коллективными усилиями с третьего раза удалось-таки справиться с этим каверзным словом.

avg: Не знаю насчет каверзных слов!! ))) А недавно, может я писал, в одном кафе, в террариуме удав себе спокойно спал, некоторые посители решили его разбудить и вытащить, он очень неплохо так в руку вытащивателю впился. только ручкой от швабры удалось разнять его челюсти

Владимир Б.: В оценке, конечно, всякое может пригодится, однако, коллега, вам не кажется, что вы перепутали оценочный форум с зоологическим? Тут изначально речь шла вообще-то, об оценке "эксклюзивного женского кошелька" , а вы нам тут навязываете обсуждение - то мошонки крокодила, то вот теперь - челюстей удава. Я понимаю ,что нашему Удаву, может быть, тема рептилий ближе, но мы-то в чем виноваты? Но где Кикинда с её ножницами? Или всё за Беловым с ними гоняется и ничего вокруг не замечает?

Игорь Б.: Предлагаю от "гада" отрезать в таких случаях прям по метру строительного объёма. За загрязнение эфира

avg: Врядли поможет)))) Я смотрел по ТВ про удавов и анаконд, они тихие смирные, едят пару раз в год, но зубы у них и потом хватка с душением посильнее Волка. Компьютерное моделирование делали, кроме белого медведя у них очень неплохие шансы))))

udav: Немножко оживлю темку. А то что то заглохла. Доблестная милиция опять подкинула прикол. Подала запрос об оценке ношеного нижнего женского белья. (Какого говорить не буду. Я стеснительный. Сами догадаетесь.) Есть специалисты? Советы? Предложения? А, еще забыл. Еще нужно оценить 542 березовых полена. Размеры неизвестны. Лично я отказался, но мнение форумчан интересно.

Kikinda: udav Нижнее белье б/у не является объектом гражданского оборота, так как продажа его запрещена и более того, купленное нижнее белье нельзя по закону вернуть в магазин, даже если не подошло. Так что оценивайте по стоимости утилизации или в ноль.

andrey: udav пишет: Еще нужно оценить 542 березовых полена. Что значит наша доблестная милиция или кто там такой скрупулезный? Не потрудились пересчитать поленья, а то что дрова на кубометры считают, видать невдомек udav А, вообще, какая у вас интересная жизнь, не соскучишься.

Игорь г. Львов: Нижнее белье б/у типичный товар Second hand. Продается на вес от 0,5 USD за 1 кг в опте. Березовые полена - стоимость дров. В оценке пишите 1230 руб за 1 м.куб. - общую сумму пускай считают сами.

avg: Kikinda пишет: Нижнее белье б/у не является объектом гражданского оборота Где это написано? Не надо путать понятия, что нельзя вернуть в магазин, после покупки и то, что не является объектом товарооборота. Думаю, за нижнее белье Мерилин Брандо на аукционе цену дадут очень приличную.

avg: Оценка дров была в том году...Волк специалист, правда там сосновые дрова были, но думаю, что это не очень важно.

Владимир Б.: andrey пишет: а то что дрова на кубометры считают, видать невдомек Если посмотришь сайты, где предлагают дрова для камина под размер заказчика, то увидишь, что дрова считают не только на кубометры

Владимир Б.: Игорь г. Львов пишет: общую сумму пускай считают сами. А еще можно написать: РС = ххх у.е.* *зависит от размера полена

Смоляк Сергей: Владимир Б. пишет: Если посмотришь сайты, где предлагают дрова для камина под размер заказчика, то увидишь, что дрова считают не только на кубометры Мои размеры: высота - 165, ширина - 60, толщина - 40 см. На каком сайте я могу найти дрова моего размера?

Kornilov: Смоляк Сергей пишет: Владимир Б. пишет: цитата: Если посмотришь сайты, где предлагают дрова для камина под размер заказчика, то увидишь, что дрова считают не только на кубометры Мои размеры: высота - 165, ширина - 60, толщина - 40 см. На каком сайте я могу найти дрова моего размера? А чьи это размеры? Заказчика или камина?

Владимир Б.: Смоляк Сергей пишет: Мои размеры: высота - 165, ширина - 60, толщина - 40 см. Порядочный чурбан

udav: andrey пишет: Что значит наша доблестная милиция или кто там такой скрупулезный? Не потрудились пересчитать поленья, а то что дрова на кубометры считают, видать невдомек Пепесчитывала не милиция. Пересчитывали сами хозяева. Есть у нас в городе такой район - Сиверка. Там в свое время "приземлили" цыганский табор. Крадут все подряд. Вот хозяева соседних домов и вынуждены подсчитывать поленья и даже номера на них писать, чтобы знать сколько украли. Весь фокус в том, что поленья разного размера. И неизвестно сколько их в кубе, поскольку практически все уже пожгли. Вот такая вот задачка со многими неизвестными. Раньше в делах милиция просто писала: "Украдено то-то. Со слов владельца на такую-то сумму." Сейчас суд требует оценку. Так что чувствую дальше будет еще интересней. Когда дачный сезон начнется и хозяева дач выяснят что у них за зиму украли.

avg: Двое выпивают, третий подсчитывает)))))

andrey: Владимир Б. пишет: Если посмотришь сайты, где предлагают дрова для камина под размер заказчика, то увидишь, что дрова считают не только на кубометры - "Курсив" мой. Спасибо тебе за подсказку! Но! А покупают "предлагатели" поштучно? Перефразируя Дмитрия Ивановича Менделеева: "Топить камин определенного размера можно и ассигнациями" udav пишет: И неизвестно сколько их в кубе Я не думаю, что поленья были хаотично разбросаны по участку, а скорее всего лежали в какой-то организованной поленице. Далее - дело техники.

avg: Пытаюсь понять, толщина и ширина, они как-то отличаются?

Kornilov: avg пишет: Пытаюсь понять, толщина и ширина, они как-то отличаются? Вам - пресмыкающимся - только ДЛИНА и понятна!

avg: Хм...посмотрел название ветки... теперь не знаю...как кошельки ценить? по толщине или ширине, теперь оказывается, что и по длине можно...

andrey: avg пишет: Пытаюсь понять, толщина и ширина, они как-то отличаются? Посконные выражения: толща и ширь Мой "земляк" Даль: ТОЛЩА ж. объем вещества, тело, масса, что измеряется по трем протяжениям: длины, ширины и высоты (или глубины), противопол. точка, черта, плоскость, в которых нет толщи, толстоты, толщины, вещества, материи. Толща земли, не поверхность, не лицо, а вся глубь, самое вещество ее. Яко толща земли проседеся. Псал. - Сравнительная густота, плотность тела, сбойливости вещества. ШИРИНА ширь ж. редко широта, мера поперек, поперечное протяженье. Пространство измеряется в длину, в ширину и в глубину или в вышину; плоскость по уровню: в длину и в ширину: плоскость по отвесу: в длину и в вышину. Холст, по ширине его глядя, получает разные названья. Ширина средней, доски равна толщине бревна. Дранка в ширину ладони. Ширью Волга разливается. Отселе река вширь пошла. Не широтой дорога берет, а тором. Ширь, да гладь, да Божья благодать! Русь. | Простор. Эка ширь какая разостлалася! Ширина, ширина ты поднебесная! В степях широта, не тесно! произведение объема, помноженного на удельную тяжесть тела. Тяжесть или вес тел соразмерен толще их. - Слой, пласт, по всем размерам его. Илецкая каменная соль залегает необъятною толщей вокруг и вглубь. Толщи скал. Каменноугольные толщи. - Толстота, толщина. Меряй в толщу. Толстый, а вост. толстой, в чем есть толща, вещественый объем, глубина, вышина; телесный, вещественый. Толстый угол, теловой, который образуется из трех или более плоскостей, противопол. линейный, плоский, который образуется двумя чертами или плоскостями (по геометри, но в просторечии последний может также назваться толстым). Стык двух стен и пола или потолка делает толстый угол. В треугольнике 3 плоских угла, в треугольной пирамиде четыре толстых. Толстая резьба, выпуклая: толстое изваяние, круглое, полное, противопол. плоское, полутолстое, барельеф. Помнишь у Чехова? "Толстый и тонкий" - сейчас бы сказали: "Жирный и худой". Но, смысл теряется.

avg: в инете или в словаре я тоже посмотреть могу, но ведь ты на вопрос не ответил как ценить кошелек? по длине, толщине или широте?

Владимир Б.: andrey пишет: Спасибо тебе за подсказку! Но! А покупают "предлагатели" поштучно? Да не на чем. Тем более ты ей не воспользовался. А если бы не поленился ввести с строку поиска"дрова для камина", то легко убедился, что наряду с кубом существует и такая единица измерения таких дров как "100кг". И что "предлагатели" - они ни поштучно, ни как, не покупают. Они продают

Владимир Б.: avg пишет: как ценить кошелек? по длине, толщине или широте? Попробуй по долготе

udav: andrey пишет: Я не думаю, что поленья были хаотично разбросаны по участку, а скорее всего лежали в какой-то организованной поленице. Далее - дело техники. Если бы все было так просто. Поленицы то уже нет. Ее целиком сперли.

Kornilov: udav пишет: Если бы все было так просто. Поленицы то уже нет. Ее целиком сперли. А дела в одно объединили?

udav: Kornilov пишет: А дела в одно объединили? А оно изначально было одно. Цыгане в этом плане очень трудолюбивы. Быстренько все унесли и так же быстренько кому то продали подешевке. Так что объект оценки виртуален. Качественые и количественые характеристики только со слов владельца.

Kikinda: udav Вы нарушаете стандарты оценки, если оцениваете сами не знаю что. Давайте милиции экспертное заключение, а не отчет об оценке. Самое главное, чтобы свидетель не стал обвиняемым.

udav: Kikinda пишет: Вы нарушаете стандарты оценки, если оцениваете сами не знаю что. Давайте милиции экспертное заключение, а не отчет об оценке. Самое главное, чтобы свидетель не стал обвиняемым. 1. Ай-яй-яй. Нехорошо. Сразу ругаться, да? А то, что я изначально (Если про дрова.) писал прочитать времени не было? На всякий случай повторюсь: Я ОТКАЗАЛСЯ ОТ ЗАКАЗА. Тема продолжена мною сугубо из теоретического интереса. Вроде бы форум служит для помощи другим оценщикам, а не только для рекламы своих фирм. Вдруг у кого-то будет подобная ситуация. 2. Экспертное заключение дать не могу поскольку не являюсь экспертом. Будет госреестр экспертов - впишусь и начну их выдавать. А сейчас это "филькины грамоты". Любой грамотный адвокат их "прокатит". Уж извините. Так получилось что юр. образование у меня тоже есть. Правда давнишнее, но всяческие "заключения ЭКСПЕРТОВ", попадающиеся в ходе судебных слушаний, вызывают у меня умиление. Последнее вообще вызвало восторг: на ДВУХ листах (общий объем "заключения") приведены ВСЕ (какие им показались нужными) расчеты. Даже судья смеялся.

Kikinda: udav Я не ругаюсь. Я понимаю, что тут другого выхода нет. Но ведь формально же есть нарушение. Оценщик не имеет документов, не имеет информации, даже не может измерить. Какой это отчет об оценке? Может быть совместными усилиями определим как тут поступать? Когда специально не просят, я стараюсь не писать отчет об оценке.

udav: Kikinda пишет: Я не ругаюсь. Я понимаю, что тут другого выхода нет. Но ведь формально же есть нарушение. Оценщик не имеет документов, не имеет информации, даже не может измерить. Какой это отчет об оценке? Может быть совместными усилиями определим как тут поступать? Когда специально не просят, я стараюсь не писать отчет об оценке. Так я и написал что отказался. Но вдруг что-то еще такое же появится. Да и новичкам в оценке, я так думаю, это будет интересно. Кстати, непаханое поле (как раз для разминки и приобретения начального капитала) - оценка для милиции. А выложено именно для совместного обсуждения.

Игорь Б.: udav пишет: Будет госреестр экспертов - впишусь Что Вы имеете ввиду под госреестром экспертов, в который нужно вписаться чтобы составлять "Заключение эксперта".

Дмитрий: Kikinda пишет: Оценщик не имеет документов, не имеет информации, даже не может измерить. Почему не имеет? Есть постановление (определение) следователя о производстве экспертизы, в нем можно прописать объект оценки. Да вообще Можно отчет в терминах ФСО и ФЗ не делать

avg: Оксан. Тебя попросили оценить 100 поленьев, которые украли, сообщили их размеры и из какого дерева напилили. В чем проблема? Где тут нарушение ФСО? Тебя просто попросили оценить имущество, которого уже нет, но оно было....даже виртуально...напиши, в допущениях, что не видела и не осматривала...В чем проблема?



полная версия страницы