Форум » НЕ оборудование » Оценка бюджетной дебиторки » Ответить
Оценка бюджетной дебиторки
ateco: Доброго времени суток! Дебитор - госучреждение, обязательство подлежит к погашению в 2010 г., а кредитор - в конкурсном производстве, жить которому пару месяцев от силы. Затормозили на оценке этой дебиторки, не помогают никакие креативные методы и варианты (не буду перечислять). Конечно, финанализ дебитора как первоначальный этап отпадает... Коллеги, нет ли у кого вкратце соображений?
Ответов - 18
Мисовец: Я бы рассмотрел возможность уступки права требования, т.е. кредитор перед смертью передает или продает право требования гарантированной задолженности третьему лицу, возможно и своему кредитору, почему нет. Получается что-то похожее на вексель. Можно при согласии дебитора это и оформить векселем и оценить уже его.
Дмитрий: ateco пишет: не помогают никакие креативные методы и варианты (не буду перечислять). Ну почему же не будете? Очень интересно узнать не только расчетные методы, но и креативные методы. Надо делиться своим сокровенным знанием. Сколько раз в бубен ударить, или сколько кругов хороводов. А может флеш-моб какой-нибудь. Сюдя по всему оценка дебиторки для реализации в ходе конкурсного производства, на ряду с другими активами. То есть срок жизни владельца дебиторки не важет, ее все равно продадут (отдадут) кому нибудь для погашения обязательств. А Вы дисконтировать на срок не пробовали? По простому так, без новомодных штучек. Ну и вообще с дебиторами или дисконтируют или книжку Прудникова читают. Есть еще вариант из банковского риск-менеджмента. А финанализ делают, чтобы получить вывод: сможит дебитор погасить свои обязательства в установленный срок или нет. А не чтоб главу заполнить куском из ИНЭКа. Госучреждение, госучреждению рознь. Одно и погасит или у минфина можно деньги отсудить, а другое скажет правов нет денег возвращать.
Игорь г. Львов: У меня вопрос. А в России существуют коллекторские компании? Вот у них-то и есть объективная информация по стоимости долгов.
Дмитрий: А тайну креативных методов не открыли. А жаль. Игорь г. Львов пишет: А в России существуют коллекторские компании? Существуют. Но и без них текущую стоимость платежа рассчитать можно.
andrey: Дмитрий пишет: Существуют. Но и без них текущую стоимость платежа рассчитать можно. Рассчитать (вернее помечтать) можно, но будет ли эта стоимость РС? Я думаю в России, как и в Украине открытой информации не существует. Игорь г. Львов А у Вас есть достоверная информация из таких фирм. В нашем регионе таковых фирм вообще не наблюдается. А то, что предлагается,например, в сети, так вообще в оценке не применимо. Представляю ситуацию: фирма "Урка секьюрити" берется сбить многомиллионные долги с крупного госпредприятия перед банком, всего-лишь за 20-50% задолженности
Мисовец: Игорь г. Львов пишет: А в России существуют коллекторские компании? Вот у них-то и есть объективная информация по стоимости долгов. Вы знаете, я в курсе работы коллекторских компаний не понаслышке, не думайте, что у них есть информация по стоимости долгов. У нас своя коллекторская сеть, мы ей ничего не хотим отдавать даже за 90%, но приказ по системе отдавать за 10%, это не рынок, это своя сеть.
ateco: Креативный метод раскрою - как раз пытаюсь по нему что-то изобразить в отчете. Ситуация усугубилась простодушным заявлением конкурного управляющего "А у меня нет ни одного документа по этому долгу..." Вроде в составе конкурсной массы и по балансу дебиторка есть, но документов - никаких. Дебитор на просьбы предоставить копии - крутит пальцем у виска и смеется... 2 Игорь Коллекторские фирмы конечно есть, но как правило они взаимозависимы с первоначальными кредиторами, да и не все их них покупают долги, оказывая агентские услуги по взысканию. Но случаи реальной продажи - не редкость, ставки - 15-30% Буржуйские коллекторы покупают долги буржуйских физиков у своих буржуйских банков за 5-10 %.
Дмитрий: ateco пишет: Дебитор на просьбы предоставить копии - крутит пальцем у виска и смеется... Я бы так же поступил. Ничего она не стоит, раз нет документов. В суде не докажешь само существование дебиторской задолженности ateco пишет: Креативный метод раскрою - как раз пытаюсь по нему что-то изобразить в отчете. Буду ждать с нетерпением.
Игорь г. Львов: Дмитрий пишет: Ничего она не стоит, раз нет документов. В суде не докажешь само существование дебиторской задолженности Если есть товаро-транспортные накладные на отгрузку, то можно побороться. Раз нет договора, то в бухгалтерии надо искать другие документы подтверждающие происхождение дебиторки, но дело выглядит очень дохло. Все зависит от судьи.
Дмитрий: Игорь г. Львов пишет: то можно побороться. А зачем оценщику это нужно? Это забота конкурсного и кредиторов. А оценщику - нет документов - рыночная стоимость равно нулю. Тем боле что должник отказывается то существования долга. А смогут взыскать, ну значит счастье привалило. А если по житейски, Ну оценит он ее как нибудь. А реализовать не смогут. Ну и зачем ему это надо. Все будут ходить и говорит: оценить нормально не может, а туда же, лезет оценивать.
Робкая О: Я тоже так думаю, есть-документы, значит есть дебиторка, можно ценить реальными опционами , нет документов, значит и дебиторки нет.
Владимир Б.: Робкая О С документами - любой дурак сможет. Ты без документов попробуй
ateco: Нет документов - см. ФЗ о бухучете и всякие ПБУ. Дебиторка должна сопровождаться первичкой. Раз нету - подлежит списанию, как, например, сомнительная или безнадежная. Если учесть, что оценка дебиторки затратным подходом сводится к оценке по балансу, то рыночная стоимость такой дебиторки по затратному подходу равна нулю. ФАУФИ правда с этим не согласно... Сделали сплошную выборку предложений дебиторки в Российской газете за апрель-май 2008 г. (48 предложений). Есть и бюджетная, и обычная. Исключили откровенные экстремумы, типа 0,003% от номинала. Получилась средняя ставка примерно 20 %. Ее и предложили в отчете. Просто и не совсем умно, а другого варианта не нашли. Как не крути, а у заказчика эта дебиторка выявлена при инвентаризации, и реализовывать ее нужно. Дождемся вот заключения ФАУФИ... :))))
Игорь г. Львов: А, че - нормально. Сравнительный подход. Единственно - коректирование на масштаб и срок погашения, ну может еще что-то. Есть аналоги- можно работать.ateco пишет: Есть и бюджетная, и обычная. Исключили откровенные экстремумы, типа 0,003% от номинала. Получилась средняя ставка примерно 20 %. Все-таки может проверить сначала выборку на однородность?
Игорь г. Львов: А, че - нормально. Сравнительный подход. Единственно - коректирование на масштаб и срок погашения, ну может еще что-то. Есть аналоги- можно работать.ateco пишет: Есть и бюджетная, и обычная. Исключили откровенные экстремумы, типа 0,003% от номинала. Получилась средняя ставка примерно 20 %. Все-таки может проверить сначала выборку на однородность?
Владимир Б.: Игорь г. Львов пишет: Все-таки может проверить сначала выборку на однородность? Я бы сначала всё-таки сделал бы коректирование на масштаб и срок погашения, ну может еще что-то. А в принципе - одобрямс, с таким материалом можно и нужно работать
ateco: Выборка на однородность была, забыл упомянуть. Исключили долги коммерческих организаций, остались только - администрации, управления и пр. Однако на этом не ограничились. Продолжаем выборку июнь-июль-август и далее, чтобы к концу года иметь количество аналогов побольше. А там и однородность будет поудебительнее
ateco: Публикацию сообщений о банкротстве и реализации имущества передали Коммерсанту. Так что кому актуально - можно теперь аналоги продажи дебиторки искать там. Вчера начали публиковать... http://www.kommersant.ru/bankruptcy/
полная версия страницы