Форум » НЕ оборудование » Оценка ущерба шубы » Ответить

Оценка ущерба шубы

dewqas: Знакомые спрашивают можно ли получить возмещение от затопления в результате которого пострадала шуба? Шуба очень не дешевая. И есть резон получить возмещение. Вот только появляется куча вопросов. 1. Какой специалист может определить, что шуба пострадала? (местные судебные эксперты послали меня с таким вопросом по общеизвестному адресу) 2. Как оценить ущерб, если шуба деформировалась, но мех не повылазил? (деформация незначительная, виден перекос правой полы относительно левой , но точно место деформации определить не могу) 3. Есть ли НЭИ у деформированой шубы, и если есть то какое? (в голову лезет только на муфточки перешить ) 4. Возможна ли реализация деформированной шубы, и если да то с каким дисконтом? (скажите хотябы свое мнение, за сколько от первоначальной стоимости вы бы купили такое чудо) 5. Как расчитать износ шубы? (ну или хотя бы как определить срок жизни шубы) PS Уже почти отправил, но вовремя пришла мысль. 6. Возможен ли ремонт шубы, без ушивания? (Типа намочить по новой и высушить на манекене)

Ответов - 34, стр: 1 2 All

Kornilov: По аналогии: когда меня подперла гнилая обувь, я обращался к специалистам из НИИ "Кожа и обувь". Может, в рунете поискать НИИ "Меха"???

andrey: dewqas пишет: 1. Какой специалист может определить, что шуба пострадала? Товаровед комиссионного магазина. dewqas пишет: 2. Как оценить ущерб, если шуба деформировалась, но мех не повылазил? (деформация незначительная, виден перекос правой полы относительно левой , но точно место деформации определить не могу) Вы своей жене такое чудо купите? Что значит - мех не повылазил? Под подкладкой мездра подгнила и будет дальше коробиться, начнет проявляться грибок - мех потеряет экстерьерные качества и теплоизоляционные. dewqas пишет: Есть ли НЭИ у деформированой шубы, и если есть то какое? (в голову лезет только на муфточки перешить ) Можно еще соболевые носки шить, продавать с откатом муниципалам, а те "обуют" всю страну. dewqas пишет: Возможна ли реализация деформированной шубы, и если да то с каким дисконтом? (скажите хотябы свое мнение, за сколько от первоначальной стоимости вы бы купили такое чудо) Сейчас получил второе дыхание бизнес "секонд-хенд" поинтересуйтесь там.

Kornilov: 1. Хорошо бы, если чеки на покупку остались: можно было бы обменять чудо-шубу на денежные знаки у виновников залива. 2. Свидетелей надыбать надо, что только вчера в -28С бырышня щеголяла в ней по Невскому и пять подруг могут подтвердить отменное качество шубки. 3. Фото прям щас сделать, а то через неделю сгниет...


andrey: Kornilov Ох, завтра (сегодня) хотел продолжить. Меня давно интересует определение стоимости, имущество которае находится в пользовании и не приносит дохода. Вспомни "кошелек". Есть другой вариант: залился какой-нибудь "Электрон", бабулька смотрела свои сериалы и дай бог этот коммуникатор проработал-бы еще пару-десяток лет. Как его оценить? Примеры: - хлопнулся у меня в 2008 из-за перепада напряги любимый лучевой "Филиппок" 25 дюймов 95-го года. За ремонт уже никто не брался. Купил "адекватный в 31"", но уже ЛСД Самсунг. Какую стоимость ущерба мне бы начислили?; - в свое время у ребенка "тыцнули" обувь в садике - какая стоимость замещения (РС)? С одной стороны - бывшее в эксплуатации, с другой стороны необходимость полного восстановления, т.к. рынка аналогичного имущества - нет. Шо делать?

Мисовец: andrey пишет: С одной стороны - бывшее в эксплуатации, с другой стороны необходимость полного восстановления, т.к. рынка аналогичного имущества - нет. Шо делать? Да, и главная проблема в том, что оценщики приучены везде видеть рынок, даже там, где его и нет, мы привычно видим рынок. А тут нет рынка. Тут есть ГК РФ и есть убыток. Его и надо считать. А для этого нужно мыслить как юрист, а не как оценщик. Моё вечное ИМХО, разумеется.

dewqas: andrey пишет: Товаровед комиссионного магазина. 99,99% Что у нас таких магазинов не осталось. Может быть есть другой вариант? andrey пишет: Вы своей жене такое чудо купите? Что значит - мех не повылазил? Под подкладкой мездра подгнила и будет дальше коробиться, начнет проявляться грибок - мех потеряет экстерьерные качества и теплоизоляционные. С этим все понятно. andrey пишет: Можно еще соболевые носки шить, продавать с откатом муниципалам, а те "обуют" всю страну. НУ с данным вопросом посоветовали обратиться в швейную мастерскую. Отпралю клиентов с шубой туда. Может быть им что предложат. andrey пишет: Сейчас получил второе дыхание бизнес "секонд-хенд" поинтересуйтесь там. Секонд-хенд шубами не занимается. Покрайней мере не заинтересовались владельцы. Kornilov пишет: Хорошо бы, если чеки на покупку остались: можно было бы обменять чудо-шубу на денежные знаки у виновников залива. В том-то и дело, что чеков нет. Kornilov пишет: Свидетелей надыбать надо, что только вчера в -28С бырышня щеголяла в ней по Невскому и пять подруг могут подтвердить отменное качество шубки. Так как вызывали экспертов, то и на фотках есть шуба в месте залива. Есть и свидетели, что шуба была в нормальном состоянии. Kornilov пишет: Фото прям щас сделать, а то через неделю сгниет... Клиенты делали самостоятельно фотографии еще мокрой шубы, потом фотки делали при экспертизе страховщики и их эксперты. На всех фотках шуба висит в одном и том же месте. ЕЕ не перемещали. Кстати эксперты страховой и предложили идею с шубой. Только она под страховку не попадает

Игорь г. Львов: dewqas пишет: В том-то и дело, что чеков нет. Но место где она бралась- есть. Вот там ивзять ценовую справку. dewqas пишет: Какой специалист может определить, что шуба пострадала? (местные судебные эксперты послали меня с таким вопросом по общеизвестному адресу) 2. Как оценить ущерб, если шуба деформировалась, но мех не повылазил? (деформация незначительная, виден перекос правой полы относительно левой , но точно место деформации определить не могу) С этими вопросами лучше найти высшее учебное заведение, которое готовит товароведов. Его преподаватели за приемлимую сумму выдадут всю информацию. Неужели в Вашем городе не торгуют меховым секонд-хендом? У продавцов надо брать цены б/у, да еще и есть газеты бесплатных объявлений. Т.е. поле деятельности - огромное.

Kornilov: Игорь г. Львов пишет: С этими вопросами лучше найти высшее учебное заведение, которое готовит товароведов. Его преподаватели за приемлимую сумму выдадут всю информацию. Только беседовать лучше с представителями ТОГО поколения.

Kikinda: Посмотрела интернет. Шубы б/у все же продают. Но это шубы не после затопления, когда качество меха испорчено. По поводу НЭИ я что то сомневаюсь, потому что я не знаю насколько она испорчена, но то что ее можно перешить - совершенно точно. Есть же шубы из кусочков меха, есть меховые шапки и даже украшения из меха. Совершенно точно, тут надо сдавать на комиссию, делать товароведческую экспертизу и потом оценивать. Оценивать как новая шуба такого же качества минус "годные остатки". Но вспоминая метро зимой и огромное кол-во женщин в шубах, я понимаю, что все они имеют совершенно разную стоимость. Можно норковую шубу купить за 40 000, можно за 400 000. Какую стоимость будем ставить на новый аналог? Я знаю, что дешевые шубы получаются, если мех "вытягивать". Вытянутый мех определить очень просто - расстояние между ворсинками достаточно большое и шкура очень очень тонкая, на ощупь хрустит как бумага. Это потому что с обратной стороны ее мажут клеем. Кроме того, виден переход от одной шкурки к другой (мех плохо подобран по качеству и цвету). Такие шубы дешевые. Так что тут опять же надо к товароведу или хотя бы к скорняку, который определит качество новой шубы.

Дмитрий: dewqas пишет: PS Уже почти отправил, но вовремя пришла мысль. 6. Возможен ли ремонт шубы, без ушивания? (Типа намочить по новой и высушить на манекене) Да возможен. И могут сделать очень хорошо. На счет того что сгниет, грибок и т.д. То если ее после затопления высушили (а не мокрой в полиэтиленовый мешок сунули) , то ничего не сгниет. Нужно обращаться в НИИ "Меха" или экспериментальные меховые фабрики или просто в меховое ателье. Там можно взять расценку на ремонт. Это и будет ущерб. Если новая, то можно конечно притянуть и "потерю товарного вида"

Дмитрий: Kikinda пишет: Но вспоминая метро зимой и огромное кол-во женщин в шубах, я понимаю, что все они имеют совершенно разную стоимость. Можно норковую шубу купить за 40 000, можно за 400 000. В метро в шубе за 400 т.р Так только тётки могут. Моему пониманию это не доступно. Все равно что ездить на Порше Кеяна и жить в панельной пятиэтажке

Kornilov: Специально зашел в секонд-хэнд. Типа товары из Европы. Висит штук 40 шуб по цене 800 рублей за килограмм. Обработанные то ли септиком, то ли антисептиком. Милости просим!

Kikinda: Kornilov А шубы по 800 рублей из кого изготовлены? Может они из чебурашек? При продаже в секонде исчезает та самая поправка на эксклюзивность. У шубы полезность - не только греть, но и показывать статусность и доходы ее обладательницы. А что покажет шуба после наводнения? Хотя если логически подумать, то в шубе можно и под снег попасть и даже под дождь и промокнуть. Но почему пола одна ниже второй? Значит либо лилось очень долго, либо лилось в шкаф, которые потом несколько дней не открывали. Все же тут однозначно к специалисту по шубам, иначе потом соседи сверху замучают судами. И с них же взять документ, в котором будет написано как такую шубу можно использовать. Дмитрий, я даже двух таких знаю, которые в шубе по цене не самой плохой иномарки ездят в метро. А еще у меня есть приятель, который работает продавцом в магазине и продает шубы по 2 млн рублей. Когда он только туда устроился и стал мне рассказывать про свою работу, я решила он врет и что такого просто не может быть. Оказывается, что шубки из брюшек рыси и внутри с кружевом ручной работы именно столько и стоят.

Kornilov: Еще вопросы понакидайте - через часа два снова заеду и помучаю продавщицу (попробую и фотку сделать...)

dewqas: Нашел нормального меховеда. Компания занимается пошивом вещей из кожи и меха на заказ. Мужчина с кавказсским акцентом сказал "привозите". Напишут возможные нарушения (растяжение кожи, выпадение меха и пр.). Самре главное что все с подписью и печатью. ПРедложат возможные варианты ремонта. Но нужно самим к ним ехать. Отправил заказчиков к нему. По поводу цены. Шуба привозилась под заказ из греции, одним из торгашей с рынка. В выходные заказчики с ним встречаются. Постараются поднять его бухгалтерию, а так же возмут прайс о нынешней стоимости аналогичной шубы с учетом всех накладных расходов. Так что вопрос вроде как решился. По поводу годных остатков решили не считать. Самое интерестное что затопившие люди еще не в курсе что их ждет))))) Про ремонт страховая оплатит, а вот про шубу им пока что не сообщали. Будут сообщать сразу в письменной претензии. Как приятно работать с людьми, которые сами хотят получить деньги, а не валят все на оценщика)))))

Kornilov: Ну вот беда! Хотел фотку прикрепить - на сайт zalil.ru не пускает броузер: небезопасно, мол, для финансов и имущества! Пробую по-другому: Из чего - чтобы не раздражать некоторых форумчан, промолчу. Но не из ворон, точно!

andrey: Шуба из волка на вороньем пуху, инкрустированная шкурками невинно убиенных енотов, да? Братская могила, а не шуба.

Kornilov: andrey пишет: Шуба из волка на вороньем пуху, инкрустированная шкурками невинно убиенных енотов, да? Братская могила, а не шуба. Каракуль тоже есть!

Дмитрий: А из лобков норки есть?

Kornilov: Дмитрий пишет: А из лобков норки есть? Я же просил заранее список вопросов составить! Теперь уж на выходных... Кстати, а где ударение ставить?

Дмитрий: dewqas пишет: Шуба привозилась под заказ из греции, одним из торгашей с рынка Я как то привез из Италии шубку для племянницы. Там она обошлась, точно не помню, но не дороже 200 евро это точно. Ради интереса спросил у знакомого "одного из торгашей с рынка", почем такая шубка. По его оценке он бы ее продал за 2000-3000 евро. А купил бы 700-1000 евро. Kornilov пишет: Кстати, а где ударение ставить? Ударение, как говорят словари на последнем слоге. Можно у продавщицы спросить. Из лобков (шкурка с головы, а Вы про что подумали?) самые дешевые шубки. Распознать снаружи трудно (ну шерстка покороче, ну типа "щипаный бобер"), а изнутри видно что лоскутки мелкие

dewqas: Дмитрий пишет: Я как то привез из Италии шубку для племянницы. Там она обошлась, точно не помню, но не дороже 200 евро это точно. Ради интереса спросил у знакомого "одного из торгашей с рынка", почем такая шубка. По его оценке он бы ее продал за 2000-3000 евро. А купил бы 700-1000 евро. А транспортные расходы и прибыль предпринимателя Мы уже не учитываем)))))))

Дмитрий: dewqas пишет: прибыль предпринимателя Мы уже не учитываем Расчет прибыли предпринимателя в размере 900% "в студию пожалуйста"

Мисовец: Дмитрий пишет: Расчет прибыли предпринимателя в размере 900% "в студию пожалуйста" Вот спасибо, как раз думал сколько дать детям в Италию карманных денег, теперь побольше дам, пусть везут ПП 900% :)

Yusha: Я считаю, что лицо, нанесшее ущерб, должно возместить стоимость шубы с учетом износа, а износ по норм. методу, нормативный срок службы шубы можно ж взять из открытых источников. Вообще шуба как таковому нормальному восстановлению не подлежит, как восстанавливать- перевставлять мех в места повреждения - это ж подобрать его надо по цвету и длине шерсти, я даже не представляю, возможно ли это. А вообще, есть же ателье "скорнячьи", они и реставрациями шуб занимаются, с ними можно пообщаться по всем вопросам.

Kikinda: Yusha Подскажите, из каких источников можно узнать про срок сдужбы шубы?

Мисовец: Kikinda пишет: Подскажите, из каких источников можно узнать про срок сдужбы шубы? Второй совет по выбору шубы: срок службы изделия. Срок службы шубы находится в прямой зависимости от износостойкости изделия. Износостойкость крашеной шубы на 10-20% ниже, чем натуральной не прокрашенной шубы. Самая высокая носкость камчатского бобра, выдры, россомахи условно принята за – 100%. Шкуры речного бобра обладают носкостью – 90%. Соболя – 80%. Норки и белька – 70%. Но вот про норку написано, как её надо хранить. Такие же правила, видимо, есть на всё. Песца – 65%. Каракуля и куницы – 60%. Лисы – 50% Ондатры – 45%. Белки – 30%. Колонка и горностая – 25%. Кролика – 12%. А вот тут написано, что шуба из кролика служит 2, максимум 3 года. Значит 12% это 2 года. Ну и считаем. Крота и суслика – 10%. Зайца – 5%. Так что от условий хранения зависит. С другой стороны, есть НОРМЫ И СРОКИ НОСКИ МЯГКОГО ИНВЕНТАРЯ В ДОМАХ-ИНТЕРНАТАХ ДЛЯ ПРЕСТАРЕЛЫХ И ИНВАЛИДОВ МИНИСТЕРСТВА СОЦИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ РСФСР, шуб там для инвалидов, правда, не предусмотрено.

Kornilov: Пробегая мимо, заглянул полюбоваться на шубы и зацепился языком с продавщицей. Кому интересно - про ценообразование в магазинах сэконд-хэнд. Когда товар завозится - устанавливается единая цена 750 рублей за кг. (На все, кроме шуб. Там чуть подороже. Но дело не в этом, важен сам принцип.) Каждые две недели цена опускается на 100 рублей. Нераспроданные по цене 250 руб/кг остатки целиком забирает Хозяин и завозит новую партию всего-чего по 750 и по кругу! Самое интересное, что у Хозяина магазинов несколько в разных городах Подмосковья. Я подозреваю, что он по кругу возит и ничего никогда не выбрасывает (помнится, что вопрос как-то обсуждался на форуме). Для себя как для оценщика делаю вывод. Моментальная фотография бизнеса с целью установить ликвидационную стоимость какой-нибудь вещи может дать погрешность в 300%%. Так, если сегодня писал бы отчет - поставил бы цену в 750 р/кг, а в июле - так только 250 р/кг. А на самом деле - 500 р/кг.

Мисовец: Kornilov пишет: Когда товар завозится - устанавливается единая цена 750 рублей за кг. (На все, кроме шуб. Там чуть подороже. Но дело не в этом, важен сам принцип.) Каждые две недели цена опускается на 100 рублей. Ну, понятно, но это же бизнес магазина вторичного рынка одежды. Разумеется, наш обычный народ в городах выходить на рынок и торговат свою шубу давно разучился, он несет в такие вот магазины. Магазины договорились или вообще в одних руках, они используют своё монопольное положение, диктуют цены продавцам. Тогда важно не почем покупают, а почем продают, т.к. свободная сделка проходит именно на этой стороне покупателя, а не на стороне продавца. Эта сделка более соответствует определению РС из ФЗ-135. Опять же, колебания цены это маркетинг, элеменры ускоренной продажи, а РС максимальная. Ну и вообще, затратный по РС новой минус износ, видимо, ближе к спарведливой стоимости, чем РС на том рынке, какой создан магазинами. Хотя это уже другая тема.

Yusha: Kikinda, простите, про "нормативный" погорячилась, хотя думаю можно найти. Поискала - всё, конечно зависит от условий эксплуатации, вот есть кое-что о средних сроках: http://avitex.net/meh_i_sovremennost/noskost_meha К слову (отвлеченно): срок службы шапки из меха согласно потребительской корзине - 8 лет вот

avg: Заливы квартир оценивал достаточно много....все что там "залилось" или выкидывается или продается для бомжей в сэконд-хэнд..."Хорошую" дорогую шубу после залива никто покупать не будет

Belov: Алгоритм определение стоимости ущерба шубы (которой не повезло): 1. Определите стоимость новой шубы, аналога оцениваемой. Затем определите стоимость вашей шубы на момент повреждения, износ считайте по сроку службы (который спросите у "шубников", например, "а сколько эту шубу лет можно носить", ответ - "10 лет", тогда следующий вопрос, "а за сколько ее можно будет потом продать", ответ "за 100 у.е.". Все дальше, что касается износа, дело техники. 2. Определите стоимость оцениваемой шубы в поврежденном состоянии. Для этого обратитесь к "шубникам" (людям торгующим шабами на рынке) с вопросом за сколько ее можно продать, не забудте в Отчете указать источники информации. 3. И наконец от стоимости вашей шубы на момент повреждения отнимите стоимость определенную сравнительным подходом (п.2) шубы в поврежденном состоянии. Все, дело в шляпе. Пейте холодный квас.

olga-ef: В таком случае нужно обратиться к эксперту-товароведу специализировавшемуся на меховых изделиях, он составит заключение специалиста с подробным описанием дефектов, и выводами о возможности восстановления или утилизации. А вот оценщик на основании такого документа сможет подсчитать либо стоимость ремонта либо замещения!)

Владимир Б.: Главное - не пишите нигде это ужасное "ущерб шубы"



полная версия страницы