Оценка КРС

Форум » НЕ оборудование » Оценка КРС » Ответить

Оценка КРС

Nargiza: В тематике разное я бы хотела выделить тему оценка КРС и других животных сферы животноводства, да и вооюще, недавно у нас был случай Таможня конфисковала экзотических животных занесенных в красную книгу а так же их шкуры, принесли нам оценить, но мы даже понятия не имеем как это делать, дальше кроме этого требуется оценить птиц, овец, коров. Кто знает как оценить и есть ли методики по оценке животных. Весьма были бы признательны за оказанное содействие.

Ответов - 137, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Kikinda: Крупный рогатый скот уже обсуждали. Если кому то есть что дополнить, можно писать в той теме. http://www.kikindaocenka.borda.ru/?1-3-0-00000029-000-0-0-1196782778 А вот по поводу конфискованных шкур леопардов, крокодилов - это пожалуй интересно. Не выбрасывают же они их, а явно продают. Как определить стоимость?

andrey: Kikinda пишет: А вот по поводу конфискованных шкур леопардов, крокодилов - это пожалуй интересно. Не выбрасывают же они их, а явно продают. Как определить стоимость? Думаю, для начала нужно узнать кто имеет право покупать такие "шкуры". Токсидермисты, например. Внимание, начинаю ересить! А стоимость, наверное, будет специальная: РС+надбавка за мотивацию. Мотивация - исключительное право того-же токсидермиста покупать такие "шкуры". РС=0. СС = надбавка за мотивацию.

Kikinda: Хотела найти закон о том как производится конфискация и куда потом конфискованное имущество попадает. Современного не нашла, в Констультанте было следующее постановление. http://www.kodeks.ru/noframe/free-urbib?d&nd=9003888&prevDoc=9025275 И там сказано. 1. кожевенное и пушно-меховое сырье, шерсть, мясной скот, птица, кролики, зерно и другая сельскохозяйственная продукция передается за плату государственным или кооперативным заготовительным организациям 2. предметы, имеющие историческую, научную, художественную или иную культурную ценность, после проведения в порядке, определяемом Министерством финансов СССР, специальной экспертизы безвозмездно передаются в ведение музеев, библиотек, научных и иных учреждений Изъяли шкуру крокодила и куда она после конфискации попадает?

Владимир Б.: Nargiza пишет: требуется оценить птиц, овец, коров. Кто знает как оценить и есть ли методики по оценке животных Методики - кое-какие есть. Но лучше - сформулировать конкретные вопросы и послать сюда. Поможем, чем можем

Nargiza: "...Методики - кое-какие есть.." дайте ссылку на методику оценки рыночной стоимости мелкорагатого скота. спасибо за помощь.

andrey: Nargiza Ваше - "дайте" Вас до паперти доведет Вы-бы, хотя-бы свои мысли-бы попытались-бы выражать-бы и формулировать-бы. Как Вы считаете, какое будет различие между оценками КРС и МРС? Рогами они отличаются

Владимир Б.: Nargiza Используйте хотя бы украинскую методику: "МЕТОДИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ЭКСПЕРТНОЙ ОЦЕНКЕ ИМУЩЕСТВА В ПРЕДПРИЯТИЯХ АПК" (были на "старом Аппрайзере или так в лоб введите название документа в поисковик). Еще один маленький совет - не пишите в отчете "мелкорагатый скот" и т.п., на знающего заказчика может произвести плохое впечатление. Скот бывает мелкий рогатый и крупный рогатый.

Nargiza: Андрей не надо все воспринимать в штыки, а за советы Всем спасибо, учту на практике.

andrey: Nargiza Если я Вас обидел, то прошу прощения. Но! Я хотел бы обратить Ваше внимание на то, что форум предполагает обратную связь, обсуждение проблемм, поиск решения задач и т.д. Форум не является справочным бюро. И когда, кто-нибудь, с завидным постоянством использует форум исключительно на предмет "дайте". То на просьбы этого человека, возможно, скоро перестанут реагировать. Я думаю, что Вы бы не хотели оказаться в подобной ситуации. Это мое личное мнение, которое может не совпадать с мнением участников форума. С уважением, А. Яворский.

Kikinda: Андрей, я думаю, что не следует так эмоционально реагировать. Пускай спрашивает. Жалко что ли? Ты же знаешь, что здесь каждый пишет так, как ему хочется. Есть вопрос - человек спрашивает, есть предложение - предлагает, есть тема для дискуссии - дискутирует. Каждый живет как может и как умеет. А вот кто такой мелкий рогатый скот я даже не знаю. Бывает такой?

avg: Kikinda пишет: А вот кто такой мелкий рогатый скот я даже не знаю. Бывает такой? Козы, овцы - ну не крупный же?

andrey: Kikinda пишет: А вот кто такой мелкий рогатый скот я даже не знаю. Бывает такой? avg пишет: Козы, овцы - ну не крупный же? А еще - тщедушные мужиченки, которым... ну, сами понимаете КРС - по аналогии. Kikinda Оксана! Я не вплане обидеть человека. Если бы Наргиза написала о своих проблеммах, т.е., что именно ее не устраивает или непонятно, и поучаствовала в дискуссии, она бы больше пользы получила. И откликов больше было бы. Волк, например, в этот раз не поленился (захотел) - дал ссылку. А в следующий раз просто поленится (не захочет), он же не обязан. И останется человек без помощи. Тем более, что помощь обычно нужна срочная.

Владимир Б.: andrey пишет: какое будет различие между оценками КРС и МРС? Кстати, если память не изменяет - в киевской методике стоимость формирования продуктивных качеств в стоимости выращивания животного для КРС составляет 20%, а для МРС - 24%. Так что различие - в 4%

avg: andrey козы, овцы (это женский род) сомневаюсь что бы ты смог серьезно предъявить что-то козлу или барану...у них и рога неплохие и сами они к сюсюканьям не подвержены с детсва помню, как я был в пионер лагере, а рядом село - там главный были не жители, а такой козел бородатый, вернее козлище, гонял нас (пацанов) когда мы , туда заходили черешню и шелковицу кушать с деревьев

andrey: Владимир Б. Умыл. avg Ну, и козел же, это козел!

Владимир Б.: Жалко пропала ветка - помню обсуждали оценку лейкозных коров - ну и много там чего хорошего было, большая такая ветка

Владимир Б.: Ну - конструктив-то был Не сохранилась случайно?

grey06: Kikinda Вот и мне попались 2 мерина и кобыла, которых украли))))) надо ценить нанесенный ущерб!!! Вы разобрались как их на мясо? У меня есть только живой вес!!! или применять коэф. как у коров 45,4%?? Зато выяснил что в Челябинске все колбасные заводы закупают только импортное мясо !!!!!! ЗА ДЕРЖАВУ ОБИДНО!!!!!куда катится АПК!!!

Kornilov: grey06 пишет: Зато выяснил что в Челябинске все колбасные заводы закупают только импортное мясо А Вы им что, конину предлагали?

andrey: Kornilov Лучшие сырокопченые сорта колбасы производят с добавлениемп конины, (Браунгшвейская, например).

Kornilov: andrey пишет: Лучшие сырокопченые сорта колбасы производят с добавлениемп конины, (Браунгшвейская, например). Извиняюсь! Не успел дописать вопроса - оторвали от компа - шлепнул по энтеру. Конечно, и конская колбаса есть и все такое. Вопрос, который хотел задать, - по технике общения с мясокомбинатами. Что именно предлагали - мясо, как туши/полутуши (что я и называю кониной) или живъем на убой и разделку? Самому интересно.

grey06: Kornilov Меня интересовало у них по какой цене они примут у меня в живом весе и в убойном!!!!!!!!!!!!!!!!! Оказалось НЕ ПРИМУТ, так как они берут промышленное брикетированное после шоковой заморозки мясо !!! о как, т.е. Ю.Американское!!!! Но мои поиски увенчались успехом нашел один большой пельменный, и еще там какойто заводик который возмет в убойном весе говядину по 90 р/кг, конину по 150 р/кг. А вот шкуры, рога и копыта НИКОМУ НЕ НУЖНЫ!!!!!!!!!!!!вообще!!! это я уже с колхозниками связался!!!!! теперь ищу по чем я их утилизирую!!!!! мдяяяяяяяяя, а года полтора назад оценивал завод по переработке трупов , а теперь этого завода просто уже нет!!!! и мне еще будут расказывать что в стране все хорошо!!!

andrey: Kornilov пишет: или живъем на убой и разделку? Самому интересно. - Ужос!!! А с виду такой интелигентный человек (Ничё, что я неправильно написал название кальбасы? Мне стыдно. Правда-правда )

Kornilov: У меня есть майская сводка о Управления финансирования государственных закупок. Там КРС в живом весе по Свердловской области : Мин 84,50, макс 170,00, большинство - 124,23 руб/кг По Челябинской (как и по Тамбовской, Волгоградской, Пензенской) даныые отсутствуют. grey06 пишет: А вот шкуры, рога и копыта НИКОМУ НЕ НУЖНЫ!!!!!!!!!!!!вообще!!! А рога у обоих меринов?

Мисовец: grey06 пишет: Вот и мне попались 2 мерина и кобыла, которых своровали))))) надо ценить нанесенный ущерб! Я думаю, что для оценки ущерба нужно искать не кто купит на мясо, а кто продаст двух меринов и кобылу не хуже по качеству, т.е. обратиться на конезавод, разве нет?

grey06: Мисовец Оценка получается документарная, так как их сперли примерно в конце 2008, а выяснилось это этим летом когда когда МУСП признали банкротом! Может посоветуете что-нибудь интересное! Цель оценки : рыночная стоимость КРС – 82 голов, рабочего скота (лошадей) – 3 головы с целью возмещения нанесенного ущерба. Предполагаемое использование результатов оценки: В связи с необходимостью обращения в суд с исковым заявлением о взыскании суммы задолженности по поставке КРС и лошадей.

grey06: Kornilov На росстате есть сведения о ценах на КРС в живом весе. А по Челябинской области больше данных нет!!!!!! Конина только у закупщиков в убойном весе, для КРС средней упитанности коэф. перевода 45,4%. А вот данных по конине не могу найти!!!!

Kornilov: Чисто зрительно помню, что лошадей обсуждали в ОКНЕ. Но могу и ошибаться. Давайте, попросим коллег с Самостийной дать ссылочку...

grey06: Kornilov пишет: Давайте, попросим коллег с Самостийной дать ссылочку... А при чем тут Самостийная Украина?!))))) у них надо про свиней спрашивать, а вот про конину надо в Татарию и Башкирию обращатся!!!!!

Дмитрий: Мисовец пишет: Я думаю, что для оценки ущерба нужно искать не кто купит на мясо, а кто продаст двух меринов и кобылу не хуже по качеству, т.е. обратиться на конезавод, разве нет? Я присоединяюсь к мнению Мисовца, что нужно оценивать живых, а не мясо. Тем более стадо в 82 головы. Они наверника молочные были, так что для ущерба еще необходимо посчитать упущенную выгоду от производства молока

andrey: Kornilov пишет: Давайте, попросим коллег с Самостийной дать ссылочку... Раз гарним хлопцям треба, то будь ласка: http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?page=2&nreg=v0385400-88 ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АГРОПРОМЫШЛЕННЫЙ КОМИТЕТ СССР П Р И К А З 13.06.1988 N 385 Об утверждении Единой инструкции о порядке проведения государственных закупок (сдачи и приемки) скота, птицы и кроликов "...мясо, полученное от животных, убитых в хозяйствах, и проданное мясоперерабатывающим предприятиям или организациям потребительской кооперации, засчитывается путем пересчета его в живой вес по следующим коэффициентам: говядина, телятина, верблюжатина, конина и оленина первой категории - 1,8, второй категории - 1,9; баранина и козлятина первой категории - 2,1, второй категории - 2,2; свинина первой категории - 1,4, второй, четвертой и пятой - 1,55, третьей категории - 1,35;"

Kikinda: grey06 А у тот, у кого украли скотину, с какой целью она водилась? Упущенную выгоду считать обязательно.

grey06: Дмитрий Нетели в возрасте 8-20 месяцев. целочки нераздоенные))))

andrey: Kikinda Принципиально согласен. Но, тут дело в том, как поставлена задача для оценщика. Оценить реальный ущерб или иное? Тут ВГ лучше подскажет.

Kornilov: grey06 пишет: про конину надо в Татарию и Башкирию обращатся!!!!! Не забудьте и других соседей - Казахстан - основной производитель конины в Вашем часовом поясе.

andrey: Прошу прощения, не заметил, пока "свое" писал. Дмитрий пишет: Я присоединяюсь к мнению Мисовца, что нужно оценивать живых, а не мясо. Тем более стадо в 82 головы. Они наверника молочные были, так что для ущерба еще необходимо посчитать упущенную выгоду от производства молока Так может grey06 упущенную выгоду и считает (забой, как реверсия)? Мы же не знаем точно, какая задача перед оценщиком поставлена. П.С. Ну не могу удержаться, простите ради Христа: Kornilov от шутки про рогатых меринов смеялся до слез. Спасибо! П.П.С. Что-то я не пойму, что никто не видел ссылку, которую я давал о коэф. перевода, раз о Казахстане уже речь пошла?

Kornilov: andrey пишет: П.П.С. Что-то я не пойму, что никто не видел ссылку, которую я давал о коэф. перевода, раз о Казахстане уже речь пошла? Я - видел. И +1 поставил. А про Казастан я упомянул в связи с (возможным) влиянием на рыночное ценообразование в том (нижнеуральском) регионе.

andrey: Kornilov Теперь я спокоен. Начал шаркать ножкой.

ГолубевАВ: grey06 пишет: а вот про конину надо в Татарию и Башкирию обращатся!!!!! Да нет тут особо таких прям табунов лошадей , за три года один раз хотели племенного скакуна оценить для залога, да так и не дошли до нас. Но прайс с мясокомбината выкружить удалось с расценками, если надо - свистните Правда тоже сомненья гложут, что по цене мяса надо ценить

grey06: grey06 пишет: Оценка получается документарная, так как их сперли примерно в конце 2008, а выяснилось это этим летом когда когда МУСП признали банкротом! Может посоветуете что-нибудь интересное! Цель оценки : рыночная стоимость КРС – 82 голов, рабочего скота (лошадей) – 3 головы с целью возмещения нанесенного ущерба. Предполагаемое использование результатов оценки: В связи с необходимостью обращения в суд с исковым заявлением о взыскании суммы задолженности по поставке КРС и лошадей. [/grey06 пишет: Нетели в возрасте 8-20 месяцев. целочки нераздоенные)))) quote] ГолубевАВ пишет: Правда тоже сомненья гложут, что по цене мяса надо ценить Меня тоже гложут ..... В суде предположения отметут на раз........ А если их сперли и на мясо, тогда ущерб только в этом!!! Давайте подумаем!!!!!!

grey06: ГолубевАВ ГолубевАВ пишет: Но прайс с мясокомбината выкружить удалось с расценками буду признателен grey06@list.ru

Игорь Б.: grey06 пишет: А если их сперли и на мясо, тогда ущерб только в этом!!! Давайте подумаем!!!!!! Если речь идёт о размере вреда (ущерб), то оценивать нужно с точки зрения полезности для собственника. Это ему ущерб нанесён, это он - для своих целей ! - вынужден будет приобретать объект равной полезности ! И это не мясо, как я понимаю (минус рога ))). Про шкуры, кстати, тут упоминались они как неликвид. Это вполне ликвидное сырьё. У нас скупка шкур КРС весьма распространена, далее заготовители их сортуют, иногда даже выделывают самостоятельно, и поставляют на обувные фабрики, в основном. На 2 года назад цена приёмки была 35 руб/кг (КРС)

grey06: Игорь Б. МУСП - банкрот, не будет он ничего приобретать! Прямой ущерб, суды предположения отметают!! 2 года назад у нас принимали по 28 руб/кг, а в настоящий момент никто не приобретает, информация от скотоводов!!

grey06: andrey 9.1. В общий объем продажи скота и птицы колхозам, совхозам, птицефабрикам и другим государственным сельскохозяйственным предприятиям засчитывается: а) скот, птица и кролики, проданные мясоперерабатывающим предприятиям и заготовительным организациям и засчитанные в выполнение договора контрактации; Это же для отчетности перед государством = ГОСПЛАН (СССР), а это вроде бы другое!!!

Kornilov: grey06 пишет: Это же для отчетности перед государством Это - не просто отчетность. Это - основание для получения федеральных и региональных дотаций.

grey06: Kornilov Но не пересчет живого веса в убойный!

andrey: grey06 Есл покопаетесь в инете, то увидите, что и в современных условиях применяют такие коэффициенты. Естественно есть и отклонения. Встречал и 77% (1,3) для свинины при ускоренном созревании. Если не нравятся такие нормативы, то тогда нужно выходить на мясокомбинаты (я так понимаю, что тропинку на один из них Вы уже протоптали ).

grey06: andrey Но ведь есть для КРС средней упитанности - 45,4%. а для лошадок??? andrey пишет: (я так понимаю, что тропинку на один из них Вы уже протоптали ). ага, у товарища оказалась свиноферма на 300 голов)))))

Kornilov: grey06 пишет: Но ведь есть для КРС средней упитанности - 45,4%. а для лошадок??? andrey пишет: засчитывается путем пересчета его в живой вес по следующим коэффициентам: говядина, телятина, верблюжатина, конина и оленина первой категории - 1,8, второй категории - 1,9; т.е. коэффициент тот же.

andrey: grey06 Кстати, а откуда у вас коэффициент 45,4%? Есть ли другие? И чьего афтырьства?

grey06: andrey Yri G пишет: асчеты по определению РС непродуктивного КРС и животных рабочего стада могут проводиться двумя вариантами. 1. По цене приема за 1 кг убойного веса, принимаемого мясокомбинатами. Норма выхода мяса от КРС по данным заготовителей для средней упитанности скота составляет 45,4%. Недостатки расчета - необходимо учитывать транспортно-погрузочные расходы, и остальные побочные расходы (ветеринария, взяточки за беспроволочность приема (могут просто отказать например в сегодняшнем приеме и сказать вези завтра) и т.д.). 2. По цене приема живого веса на местные бойни. Самый простой вариант, данные есть по упитанности и видам. Недостаток - также есть определенная дискриминация по локальным ценам и типам сдатчиков (например для частников закупочные цены ниже). При оценке продуктивного КРС, сначала по данным открытых ценовых источников определяется стоимость нетели оцениваемой породы. Далее производится разбивка КРС. Согласно справочника о ценах на племенной скот (утвержден постановлением Совмина СССР от 10 сентября 1970 года), при оценке племенного скота основными факторами, изменяющими стоимость являются: продуктивный возраст, пордность и классность животных. При оценке одинакового по породности стада, распредедение производится по числу отелов: Коровы 2-го отела - поправочный коэффициент к РС нетели 1,05; Коровы 2-5 отелов - коэффициент 1,15; Коровы 6 отела - коэффициент 1,00; Коровы 7 отела - коэффициент 0,90; Коровы 8 отела - коэффициент 0,80. Ну и как всегда возможны варианты... Меньше знаешь - позже могила...

Игорь Б.: grey06 пишет: не будет он ничего приобретать я говорил в основе - о полезности для собственника !! Собственник мог продать живым весом например своих нетелей. А это в два раза дороже чем просто сдать на мясо.

grey06: Игорь Б. пишет: я говорил в основе - о полезности для собственника !! Собственник мог продать живым весом например своих нетелей. А это в два раза дороже чем просто сдать на мясо. Вот только что разговаривал с колхозниками, разницы в цене нет , что покупать теленка на мясо в живом весе , что покупать его же для последующего выращивания как продуктивного!!!!!!!!!!!!!! Хочешь режь и ешь, хочешь не режь но корми и дои!!!!!! Мдяяя!! "Не ту страну назвали Гондурасом!!!!! Вот вам и экономика в С/Х России!!!! а если поглубже копнуть!!!!!

andrey: grey06 Строго говоря, то коэф. перевода расчитан для скота на откорме, который достиг убойного веса при достижении "убойного" возраста. А...grey06 пишет: Норма выхода мяса от КРС по данным заготовителей для средней упитанности скота составляет 45,4%. не является нормой, а средним выходом мяса. Более низкий коэф. выхода, скорее всего объясняется тем, что на мясокомбинаты свозят не только "откормочный" скот, но и дойных коров, бракованный скот и конечно шулерство "на понижение" господ переработчиков.

grey06: Всем огромное спасибо!!!!!! Ущерб приченен в живом весе вот и будем считать по росстату вес * стоимость = ущерб. Будем проще и люди нас поймут!!!

Yri G: grey06 пишет: Ущерб приченен в живом весе вот и будем считать по росстату вес * стоимость = ущерб. grey06 здравствуйте, не был несколько дней, зашел, увидел ветку, может быть поздно, но все же по лошадям (конине): Рынка конины на мясо практически нет, как и практически нет подтвержденного рынка купли-продажи живых лошадей в качестве рабочего скота (есть некоторый квазирынок по продаже лошадей для спортивного коневодства и покатушек) - это 1 тезис, от которого я бы оттолкнулся для оценки судебной оценки. Отсюда вытекает неообходимость расчета косвенными методами, к тому же на ретроспективную дату. У Вас, конкретно есть только данные по живому весу лошадей и скорее всего по их возрасту/категорийности, от этого и оттолкнемся. Вам только необходимы чем-то подтвержденные данные по закупочным ценам на КРС (неважно в живом или убойном весе) на дату оценки, далее для расчета пользуемся следующим алгоритмом: СОВЕТ МИНИСТРОВ РСФСР. П О С Т А Н О В Л Е Н И Е от 25 декабря 1990 г. N 602 г. Москва. О ГОСУДАРСТВЕННЫХ ЗАКУПОЧНЫХ ЦЕНАХ НА СЕЛЬСКО-ХОЗЯЙСТВЕННУЮ ПРОДУКЦИЮ В РСФСР (статус – действующее, № госрегистрации Р9000353). ПРИЛОЖЕНИЕ N 1 к постановлению Совета Министров РСФСР от 25 декабря 1990 г. N 602 Государственные закупочные цены на крупный рогатый скот, оленей (домашних и диких), лошадей и верблюдов (рублей за тонну живой массы) III зона Куйбышевская, Липецкая, Пензенская, Тамбовская, Ульяновская, Челябинская, Читинская области, Красноярский край, Башкирская ССР, Бурятская ССР, Татарская ССР, Тувинская АССР, Хакасская АССР: Высшей упитанности: 4790 Средней упитанности: 3990 Ниже средней упитанности: 2995 Тощий (нестандартный): 1475 ПРИЛОЖЕНИЕ N 2 Государственные закупочные цены на мясо крупного рогатого скота, получаемое после убоя животных (рублей за тонну) III зона Пензенская, Ульяновская, Челябинская области Высшей упитанности: 10059 Средней упитанности: 8938 Ниже средней упитанности: 7218 Тощий (нестандартный): 3820 Примечания: 6. Молодняк лошадей первой категории в возрасте от 1 года до 3 лет и жеребята в возрасте до 1 года оплачиваются по цене на крупный рогатый скот высшей упитанности. 7. Молодняк лошадей второй категории в возрасте от 1 года до 3 лет и лошади первой категории старше трех лет оплачиваются по цене на крупный рогатый скот средней упитанности. 8. Лошади второй категории старше 3 лет оплачиваются по цене на крупный рогатый скот нижесредней упитанности. Относим ваших лошадей по примечаниям на соответствующую группу упитанности, далее по приведенным в постановлении соотношениям цена на закупку поправочным коэффициентом переходим к известным ценам на дату оценки, это все для оценки. Упущенную выгоду истец суду предъявит сам по 395 ГК. Пример расчета условный: цена на дату оценки 100 руб/кг живого веса для КРС средней упитанности. Ваши лошади старше трех лет второй категории. вес живой одной из них 200 кг: Поправочный коэффициент: 2995/3990=0,751 РС=100*200*0,751=15020 рублей. Все, можно подсчитывать гонорары...

Дмитрий: Yri G пишет: Все, можно подсчитывать гонорары Круто. Как говорится: "сказал свое веское слово"

grey06: Yri G Спасибо за лошадок!!! а то не мог найти цену в живом весе !!!! теперь есть на что ссылаться, а не голословно!!! а то вдруг не поймут))))

andrey: grey06 grey06 пишет: Оценка получается документарная, так как их сперли примерно в конце 2008, а выяснилось это этим летом когда когда МУСП признали банкротом! Тогда простите, а как Вы будете подтверждать состояние животинки? Какой вес (желательно, конечно говорить о массе), будете устанавливать? При всем уважении к Yri G Yri G пишет: Все, можно подсчитывать гонорары... - рановато будет. Я так думаю. П.С. Тем более, что Вам не нравятся нормативы установленные в СССР.

andrey: Кстати - сдача на мясо есть ДП. Вам предлагали сделать СП, Вам это предложение не понравилось, но... оно имеет место быть. Как Вы отказались от СП? А, вообще, и ЗП можно сделать, все данные есть. Или могут быть при наличии справки о бонитете, содержании, рационе.

Владимир Б.: Здравствуйте, коллеги. Разрешите и мне немного помахать после драки кулаками ГолубевАВ пишет: Правда тоже сомненья гложут, что по цене мяса надо ценить grey06 пишет: В суде предположения отметут на раз........ А если их сперли и на мясо, тогда ущерб только в этом!!! И всё же - правильно Голубева мучат сомнения. И правильно Бурцев говорит - при определении ущерба надо на использование собственником ориентироваться, а не на то, что вор их собирался просто сожрать. А если он собирался использовать этих юных нетелей, организовав публичный дом для зоофилов? Это какие доходы! Это какие деньги надо потерпевшему выплатить Тут уже говорилось, но тоже повторю - надо определиться прежде всего: украденный скот - к каком он стаду относится - к основному (или продуктивному) или к "животные на выращивании и откорме". Для первой категории скота надо учитывать и его продуктивные качества: например, по старой украинской методике "Нормативы затрат на производство продукции растениеводства и животноводства". Киев, 1991 г. - в ней для КРС считается, что в стоимости продуктивного скота 80% занимают затраты на выращивание "тела" животного, а 20% - на выращивание собственно продуктивных качеств, откуда следует, что стоимость коровы основного стада на 25% больше, чем стоимость непродуктивной коровы того же возраста и веса. Теперь о позвольте о нетелях, о которых с таким чувством написал уважаемый grey06 . Нетели – это осемененные (слученные) и проверенные на стельность животные. Происходит это событие, как правило, в возрасте 18 месяцев. Поэтому нетели в возрасте 8 месяцев - это животные фантастические. Тем более - нераздоенные В этом возрасте раздаивать их можно с таким же успехом, как, скажем, быков. Поэтому, поаккуратнее с терминами в отчете, коллега. Попадется сведующий судья - да и завернет ваш отчет, прочитав такое. Короче - при учете стада различают еще и категории телочек до 1 года, телок старше 1 года и нетелей. Говорить о принадлежности молодых телок и нетелей к той или иной из вышеобозначенных групп скота (т.е. - основное стадо и стадо на откорме), конечно, нельзя, но при оценке ущерба - можно и нужно оценить, какая их часть могла бы войти в основное стадо. Из телок 5-10% не попадут в группу нетелей. Из группы нетелей после отела выбраковывается еще 10-20% животных. Вот и считайте - какая часть похищенных животных смогла бы войти в основное стадо. Cразу видно...Волк пришел. И первым делом в тему про стадо:) Кикинда

grey06: С профессиональным праздником Коллеги!!!! А теперь о работе!!! Владимир Б. пишет: поаккуратнее с терминами в отчете, коллега. Ну конешно я не буду этого рисовать в отчете grey06 пишет: Вот только что разговаривал с колхозниками, разницы в цене нет , что покупать теленка на мясо в живом весе , что покупать его же для последующего выращивания как продуктивного!!!!!!!!!!!!!! Это и есть СП!!!!! А все остальное не проходит, т.к. бухгалтерские документы отсутствуют!!! мне смогли предоставить только живой вес каждой головы и пол (М или Ж))))), а точнее Б или Т(К)))))). А чем плохо прямое сравнение Я же говорю - будем проще и люди нас поймут!!!))))

udav: Kornilov пишет: А Вы им что, конину предлагали? У нас за лошадями специально за 150 км ездят. Для производства чисто конской колбасы. Недавно был в Москве. Зашел в магазин и выпал в осадок. Лежит на витрине под названием "Касимовская колбаса". Я так понял это уже бренд.

Владимир Б.: Кикинда И первым делом в тему про стадо Стадо - это наше всё, ну - ты знаешь grey06 пишет: Вот только что разговаривал с колхозниками, разницы в цене нет , что покупать теленка на мясо в живом весе , что покупать его же для последующего выращивания как продуктивного!!!!!!!!!!!!!! Это и есть СП!!!!! Сергей, Вы наверное думаете, что возразили мне таким образом. На самом деле - вы просто продемонстрировали, что не разобрались в специфике оценки скота. Что конечно, не удивительно, коль в Ваших постах 8-месячные нетели разгуливают. Глубже, однако, проникать в материал, надо. Если, конечно, есть желание делать квалифицированную оценку. Оценка скота - не так проста, как многие думают. Помниться - с прискорбием убедился, что многие на нашем форуме не знают, для чего в курятнике нужен петух - хотя в школе вроде все зоологию проходили. Это, так сказать, в порядке ворчания. А что касается сути Вашего последнего высказывания - в том возрасте, когда ваши колхозники покупают телят - в самом деле нет большой разницы: бычок это или телочка, хозяйства реализуют их живым весом, поскольку - есть большая вероятность (тем более в наше время, когда всякая селекционная работа во многих хозяйствах просто не существует, как явление), что эти животные не годны для взращивания в них продуктивных качеств. А могут и просто издохнуть, не успев стать даже бифштексом. Но тот же колхозник обязательно сделает при покупке различие между яловой коровой и стельной, между той, которая дает 10 литров молока в сутки и той, которая - 40. Ну и так далее. Вот такой сравнительный подход получается.

Игорь Б.: Владимир Б. пишет: Но тот же колхозник обязательно сделает при покупке различие между яловой коровой и стельной, Вот приятно видеть - матчасть изучена, и сразу (наконец) понятно в чём ущерб.

avg: Владимир Б. пишет: 8-месячные нетели разгуливают. сразу видна матч часть))) у телок паспорт не спрашивают, а получается все согласно природе

avg:

Владимир Б.: avg пишет: у телок паспорт не спрашивают, а получается все согласно природе Зная тебя как знатного куроведа, объясню тем не менее, что у телок паспорт все же спрашивают, а также на физ. кондиции смотрят. Потому как "по природе" может не здорово получиться, когда бык изломает недостаточно крепкую для этого дела телку. У меня есть одна знакомая москвичка. Из города почти не выезжает. Однажды она проехала на электричке до Владимира, по дороге пообщалась с крестьянками, с тех пор считает себя знатоком сельского хозяйства. Я так понимаю - твоя претензия на владение вопросом проистекает из того, что ты в пионерском возрасте пару раз ездил к бабушке в деревню. Я это к тому, что говорить глупости на форуме, конечно, можно и даже нужно - в особенности, когда чего-то не понимаешь и вопрос задаешь. А вот если спорить берешься - тут все же надо что-то и знать уже. Я так думаю. Иначе получается не просто флуд, а флуд дезориентирующий.

avg: Я конечно не такой знаток по телкам, но сейчас их осеменение искусственное в основном и никакие там бычки телку заломить не могут. Всего-то делов, некое подобие телки и запах еще конечно чтобы был, как корова в течке, а потом все что собрали спокойно туда отправляют, чтобы телята были. Впрочем такое и для хряков тоже самое

grey06: Владимир Б. пишет: Сергей, Вы наверное думаете, что возразили мне таким образом. Я не возражал))) я константировал факт Владимир Б. пишет: На самом деле - вы просто продемонстрировали, что не разобрались в специфике оценки скота. Что конечно, не удивительно, коль в Ваших постах 8-месячные нетели разгуливают. дело то не в том, что не разобрался (общее представление имею) просто мне очень не нравится оценивать то чего я не вижу, когда заказчик арбитражный управляющий, зоотехник спился, бухгалтерская документация исчезла вместе с бухгалтером, т.е. фактических затрат нет, общего положения по хозяйству нет, и вся челябинская область кушает аргентинское и бразильское мясо шоковой заморозки в блоках!!! Владимир Б. пишет: Оценка скота - не так проста, как многие думают. Вот тут я согласен!!!

Дмитрий: avg пишет: сего-то делов, некое подобие телки и запах еще конечно чтобы был, Да уж. Это конечно не быки но все же: Кормление хряков-производителей - детализированное. Рацион составлен по 28 показателям и балансируется по перевариваемому протеину и др. показателям. Рацион кормления составляется с учетом возраста и живого веса производителей. Пересдача животных от ночного сторожа С 4-00 до 4-10 Моцион хряков-производителей 4-10 до 5-30 Взятие семени 5-30 до 8-00 Перерыв 8-00 до 9-00 Кормление, поение хряков 9-00 до 10-30 Уборка помещений 10-30 до 11-00 Моцион хряков, купание С 11-00 до 15-00 Кормление, поение хряков С 15-00 до 16-00 Уборка помещений С 16-00 до 17-45 Пересдача смены ночному сторожу С 17-45 до 18-00 Окончание работы 18-00 Специалисты лаборатории осуществляют контроль качества спермы хряков производителей, исследуются макро и микроскопически. Концентрация семени определяется на фотометре ФЭК - М. Фасовка спермопродукции в одноразовой упаковке по методу (Минитюб), что позволяет значительно упросить и ускорить работу техников - осеменаторов как в хозяйствах так и в частном секторе, повысить оплодотворяемость, исключить возможность переноса половых инфекций. Утром перед взятием семени , хряков -производителей выгоняют на прогулку. Перед взятием семени производится обработка препуция дезраствором фурацилина 1:5000.0бласть препуция вытирают чистой салфеткой. Полученная сперма, через окно, подается в лабораторию, где производится ее оценка и разбавление. Оценку спермы делают визуально, фильтруют. Проверяют под микроскопом, определяют концентрацию фотоэлектрокалориметром, выдерживают 30 минут и разбавляют. 1. Вакцинация животных, исследование крови и мочи проводится согласно плана противоэпизоотических мероприятий. 2.Исследование кормов производится непосредственно при завозе/ в зональную ветлабораторию: химическое и токсикологическое/ 3.Два раза в год направляется сыворотка крови для биохимического исследования, 4.Один раз в квартал отправляется семя хряков-производителей для бактериологического исследования. 5.Один раз в квартал направляются смывы с лабораторного оборудования для определения стерильности и наличие плесневых грибов. 6.Карантированных животных содержат в определенном для карантина месте 7. Обработка препуциального мешка проводится 1 раз в декаду раствором фурацилина 1: 5000 с добавлением спермосана. 8.Дезенфекция, дератизация проводится 1 раз в месяц. Ну уж про то как зоотехник должен определить течная ли корова или свинка, уже писать не буду, чтоб не вводить в смущение. Ну там что зоотехник должен игриво подойти и похлопать по крупу и т.д.

andrey: avg Дмитрий Ребят, прочитайте: grey06 пишет: вся челябинская область кушает аргентинское и бразильское мясо шоковой заморозки в блоках!!! Знаете почему? Селянам невыгодно выращивать КРС, дойные стада с ценовой политикой на молоко, также идут под нож. Поголовье КРС неуклонно сокращается. Основная масса поголовья находится в личных хозяйствах и у мелких аграриев. Крупных хозяйств, где искусственное осеменение экономически обосновано, единицы. Так, что искусственное осеменение разве что по ТВ можно увидеть.

Игорь г. Львов: andrey пишет: Так, что искусственное осеменение разве что по ТВ можно увидеть. Тут ты батенька загнул. Искусственное оплодотворение вошло прочно в жизнь. Искать быка намного проблемнее чем зоотехника с "дозой". Да и на круг дешевле и качество потомства более или менее прогнозируемое.

Дмитрий: andrey пишет: Так, что искусственное осеменение разве что по ТВ можно увидеть. Ты случайно с порнушкой не спутал? Наверно подписка на нужный канал? Я вот ни разу по ТВ такое не видел

avg: Дмитрий Такие каналы, как Дискавери, Эксплорер, Animal Planet и т.д, могут показать и такое, во всяком случае я видел как зоотехник сам своей рукой переворачивал теленка в утробе коровы, который неправильно там был размещен и чтобы он нормально родился без осложнений.

grey06: andrey пишет: Так, что искусственное осеменение разве что по ТВ можно увидеть. на прошлой неделе показывали по центральному каналу про Аргентину))))) бык производитель тонны 1,5 весом, и как у него семя забирают жаль что аргентина!!!а не РФ

Kornilov: grey06 пишет: жаль что аргентина!!!а не РФ А разве у нас не безвизовый режим?

Дмитрий: Остается только повторить: "Да-а-а, уж". Уже цитаты с центрального канала Аргентины пошли. А кур нужно оценивать используя сказку Курочка-Ряба, наверно.

andrey: Эк, вас проперло на осеменении! "Глухари на токовище бьются грудью до крови" (с) ? Игорь г. Львов пишет: Тут ты батенька загнул. Искусственное оплодотворение вошло прочно в жизнь. Наверное, мы смотрим на ситуацию с разных колоколен (Львовская область по поголовью КРС находится в числе лидеров, а Луганская занимает предпоследнее место) и я был не прав, что кинулся в обобщения. Но думаю, что вы согласитесь, что искусственное осеменение присуще промышленному выращиванию КРС, удельный вес которого падает, а не мелкому частному собственнику.

Дмитрий: andrey пишет: Но думаю, что вы согласитесь, что искусственное осеменение присуще промышленному выращиванию КРС, удельный вес которого падает, а не мелкому частному собственнику. Напрасно Вы так думаете. Я же приводил цитату из своего отчета по оценке предприятия по искусственному осеменению в Краснодарском крае. Большая часть продаж - частный сектор. Причем это предприятие районного масштаба, то есть в каждом районе есть такое предприятие.

andrey: Дмитрий Давайте тогда сравнивать свиней с курами, тоже интересные результаты получатся. Буду оперировать ситуацией в Украине. С 2001 по 2008, включительно, т.е. в нынешнем веке, поголовье свиней сократилось на 14,7% (имелись и всплески увеличения до 20,3%), готов к запуску новый крупнейший в Украине комбинат полного цикла по производству свинины. Теперь посмотрим, что творится с КРС: устойчивый ежегодный тренд падения численности поголовья. За тот же период падение составило более 46%. Так что скоро ни осеменять, ни покрывать некого и некем будет

Игорь г. Львов: andrey пишет: Так что скоро ни осеменять, ни покрывать некого и некем будет Отвечаю авторитетно. Давече оценивал сперму быков "консервированную". Срок хранения более 100 лет. Количество доз немеряное. Цена дозы от 0,6 до 1 доллара США.

andrey: Игорь г. Львов Вопрошаю авторитетно. Какой крестьянин заплатит за "дозу", когда есть бычок у соседа? Плата - банка шмурдяка распитая совместно. Если не трудно огласите количество КРС в промышленном производстве в вашей области и сколько хозяйств его содержат. Игорь г. Львов Вопрошаю: стоимость осеменения включает только стоимость дозы? А прочие затраты? П.С. Обязуюсь завтра позвонить председателю одного из лучших хозяйств и взять его мнение.

avg: andrey Вопросы появились: 1) Что такое шмурдяк? 2) банка - она какого размера должна быть распитая совместно? 3) если сведения Игоря правильные, то одна "доза" от бычка дешевле банки пива обойдется, т.е шмурдяк как-бы дороже будет.

andrey: avg 1. низкокачественный спиртной напиток. 2. сколько влезет. 3. спроси у Игоря, раз его сведения правы.

avg: Дмитрий Ну что сказать: Диагностика беременности свиней до сих пор не разработана. Для определения супоросности применяется только метод наружного исследования, который по существу эффективен только в конце беременности. Для исследования свинью без применения силы (почесывая ей живот и бока) следует положить на левый бок, а затем осторожно производить прощупывание брюшной стенки. На уровне последних двух сосков, несколько выше молочной железы, иногда удается обнаружить плоды. Про диагностику беременности у коров и кобыл и овц и коз приводить не буду, т.к. зайдет на сайт кто-нибудь из очень уж неокрепших умов и потом могут воздействовать, т.к. проводятся ректальным способом , как правило.

Kornilov: avg пишет: Про диагностику беременности у коров и кобыл и овц и коз приводить не буду, тогда, верблюдиц, пожалуйста! А серьезно, где взять статистику по репродуктивности всей перечисленной в ветке живности. Наверно, это было бы полезно для доходного, не так ли?

avg: Kornilov Про верблюдиц не знаю. Но вот некоторые виды акул, рождают только одного акуленка. Просто этот детеныш съел еще в утробе матери своих братьев и сестер, а на волю выбрался уже вполне сформированным морским охотником. Про репродуктивности КР и свиней и верблюдов, есть много инфы. Как правило, кстати, это зависит от количества и качества "дозы".

Kornilov: avg А в среднем за (ре-)продуктивный период жизни?

Мисовец: Kornilov пишет: А в среднем за (ре-)продуктивный период жизни? Средние данные о продолжительности основных периодов жизни сельскохозяйственных животных Вид животного Продолжи-тельность беремен-ности (дней) Продолжите-льность роста (лет) Первая случка телок (мес.) Максимальная продолжитель-ность использования (лет) самки самцы самки самцы Лошадь 335 5 36 48 18-20 15-18 КРС 285 4-5 16-18 14-18 8-9 5-6 Овца 152 2-3 12-18 12-18 4-5 4-5 Свинья 114-116 2-3 9-11 10-12 5-6 3-4

andrey: andrey пишет: Обязуюсь завтра позвонить председателю одного из лучших хозяйств и взять его мнение. Выполняю обещанное. В роли эксперта выступает директор лучшего хозяйства Краснодонского р-на (если кто помнит, этот район - родина молодогвардейцев). Район не является сельскохозяйственным, в основе стоят угледобыча и машиностроение, граничит с областным центром, но думаю, что пример будет показателен. В дальнейшем буду говорить о Краснодонском р-не. Поголовье КРС по сравнению с временами СССР составляет около 8%. В недавнем времени, бывшее крупнейшее племенное хозяйство, "слило" все поголовье (около 600 голов). В предприятиях района осталось около... (think again) 200 голов. Животноводство уничтожается. Основная причина - закупочные цены на молоко. В "городе" 3-х литровка стоит 18 грн., промышленная закупка - 2 грн/л. Госпрограммы не действуют. Снижение поголовья идет и у частников (подворья). Коров содержат исключительно для выкормки молодняка. Цена на живой вес молодняка до 12 грн/кг, коров 8-9 грн/кг. Говядина на рынке стоит в среднем от 40 грн/кг. Кстати, говядина, а особенно телятина, стоит дороже свинины (когда такое было?). И о наболевшем: хорошее сало стоит столько-же как и мякоть свинины. Искусственное осеменение имеет место быть, но для "приличного" стада. В стоимость осеменения коровы входят затраты не только на покупку дозы, но и затраты на сосуды, жидкий азот, з/п зоотехника, помещения и т.д. На круг выходит около 2 баксов. "Доза в чистом виде" стоит не менее 5грн. (респект Гохбергу). Ось така фигня, малята!

Kornilov: andrey pls Я ОЧЕНЬ извиняюсь! Знал, но забыл! Не вели казнить, вели миловать! Дай еще две цифирки - гривна/бакс и гривна/рубль РФ.

andrey: Kornilov Евгений Иванович! Какие извинения и реверансы с книксенами могут быть?!! Скажи на какую дату и какие курсы интересуют (нацбанк, межбанк, наличка)? Дурь загнул, прости: набирай http://finance.ua/, это "официальный" сайт пользования украинских оценщиков. П.С. в соседней Ростовской области, мясо стоит, в переводе на наши валюты - паритетно, а сало в ту же цену в рублях, как у нас в грн. Я плАчу!!! Как борщ есть без сала, я тебя спрашиваю!!!

Kornilov: andrey пишет: На круг выходит около 2 баксов. "Доза в чистом виде" стоит не менее 5грн. (респект Гохбергу). Дык - в этом месте я сплоховал.

andrey: Ну, прости засранца! Гривна к доллару около 8/1. Т.е. Игорь озвучивал в у.е. от 0,6 (4,8грн) до 1 (8 грн).

Kornilov: Вот! Теперь понял. А то я последний раз путешествовал Харьков-Николаев-Одесса-Симферополь-Феодосия-Керчь аж в августе 2006. Как раз в тот момент Ющенко ДАИ отменил. (Кстати - до сих пор москалям позволяют 220 км/час рассекать?)

andrey: Kornilov пишет: Кстати - до сих пор москалям позволяют 220 км/час рассекать Конечно позволяют. Шоб кляти москали повбывалысь уси!!! Всё! Пока! До завтра! Семье - привет!!!

Kornilov: andrey Ну никак не ожидал, что Премьер РФ наш форум почитывает. Вот сегодня в прямом эфире он поучаствовал на предмет разгона ДАИ - смысла, говорит, оказалось мало - только коррупция увеличилась.

Игорь г. Львов: Да ФСБ конечно не дремлет. А насчет москалей - приезжайте и увидите. Слухи о национализме во Львове сильно преувеличины. В быту заканчивается использованием украинского языка как языка общения для 70% населения. Остальные, извините, на русском. И им ничего за это нет. Заодно могу экскурсию организовать по сх предприятиям, а фотки с хранилища спермы готов выслать всем, кого это интересует хоть сейчас.

Kornilov: Игорь г. Львов пишет: А насчет москалей - приезжайте и увидите. Дык, был у вас в году 89-м 2 недели в командировке. Ботинки истоптал: вверх-вниз, вверх-вниз, да и брусчаткой все дороги выложены.

Игорь г. Львов: Kornilov пишет: Дык, был у вас в году 89-м 2 недели в командировке. Ботинки истоптал: вверх-вниз, вверх-вниз, да и брусчаткой все дороги выложены. Но ведь сами то без ущерба. Две недели в бандерштадте это срок. А дороги так и остались в брусчатке и х... т.е. плохие.

Nancy : Добрый день всем участникам форума, проблему которую обсуждаете на данной страничке форума очень актуальная в сельхоз ориентированных регионах, оценить стоимость КРС можно, но ведь они по природе различные по себе и имеют различную стоимость, так например баран - на каракуль, и баран на мясо, овца которая дает шерсть и овца которая дает хорошее племя.

Kornilov: Уважаемая Nancy ! Ваша инициатива в условиях выхода экономики РФ из кризиса очень актуальна. Предлагаю открыть новую нитку "Бараны и овцы".

Игорь г. Львов: На самом деле банк интересует одна цифра- стоимость мяса в живом весе.

Kornilov: Игорь г. Львов пишет: На самом деле банк интересует одна цифра- стоимость мяса в живом весе. Подтверждаю. Источник - личное общение с залоговиками РСХБ.

udav: Игорь г. Львов пишет: На самом деле банк интересует одна цифра- стоимость мяса в живом весе. Ну и чего проще тогда. Живой вес х на стоимость закупки мяса в торговых организациях х на % этого самого мяса, пригодного к реализации, (на любом мясокомбинате уточнить можно) + стоимость шкур в закупочных конторах - стоимость забоя и разделки. Или даже еще проще: средняя стоимость закупки на мясокомбинатах по живому весу. Ха. Интересная мысль родилась. Ведь овец и баранов не только забивают, но и стригут. Прямой доходник получается. Интересно будет посчитать. Будет свободное время займусь для прикола. Потом выложу. Прикольная задачка для тренировки мозгов. А затратником еще проще. Литров 5 пива студенту-зоотехнику (а лучше студентке) ближайшего сельхозинститута и он (она) посчитает. Пиво все сразу не давать. А то еще до окончания расчетов похмелять придется. За процессом пития и расчетов наблюдать самому.

andrey: Kornilov пишет: На самом деле банк интересует одна цифра- стоимость мяса в живом весе. С таким подходом и посевной материал пшеницы "элита" можно оценить, как фураж. Т.к. банки в любом зерне фураж желают видеть.

Игорь г. Львов: andrey пишет: таким подходом и посевной материал пшеницы "элита" можно оценить, как фураж. Т.к. банки в любом зерне фураж желают видеть. В развитие темы - и автомобили как металлолом............

Kornilov: Игорь г. Львов пишет: andrey пишет: цитата: таким подходом и посевной материал пшеницы "элита" можно оценить, как фураж. Т.к. банки в любом зерне фураж желают видеть. В развитие темы - и автомобили как металлолом............ А вот здесь как раз столь непонятная "ликвидность" вступает. Если зерно или авто относительно легко можно реализовать, пусть и существенными дисконтами, а вот мычащее или блеющее стадо, которое и кормить надо и за вымя подергать, - только под нож!

Игорь г. Львов: Kornilov пишет: вот здесь как раз столь непонятная "ликвидность" вступает. Если зерно или авто относительно легко можно реализовать, пусть и существенными дисконтами, а вот мычащее или блеющее стадо, которое и кормить надо и за вымя подергать, - только под нож! Именно так.

andrey: Kornilov Игорь г. Львов А как же соблюдение принципа НЭИ? И что значит: Kornilov пишет: зерно или авто относительно легко можно реализовать, пусть и существенными дисконтами ? Элитное зерно - существенный дисконт = фураж. Элитный производитель - существенный дисконт = мясо. В свое время таким образом селекцию и загубили. Дойное стадо это не только молоко, но и молодняк. Говорить, что РС такого стада: РС убойного веса - нельзя. Стоимость ликвидации - да.

Игорь г. Львов: andrey Я слыхал уже страшные рассказки от банкиров, как они были вынуждены содержать ферму со скотом, пока этот скот не пустили под нож. За три недели нарешались вопросов: персонал, корма, куда девать молоко и т.д. Да и фермер поставил условие - забрали скот -пожайлуста, а ферма моя. Срок неделя. Потом идите вы с этим самым скотом.......... Или платите аренду прямо скажем - взрослую.

andrey: Игорь г. Львов Тут, как кто решает вопросы содержания скота. У меня был случай, когда арестованное стадо было отдано на ответхранение частному лицу, а платой было молоко.

Игорь г. Львов: andrey А если бройлеры?

andrey: Игорь г. Львов пишет: А если бройлеры? Есть хороший детский фильм "Бэйб" про поросенка, который стал "овчаром", чабаном - по-нашему Так ему, уж не помню, кто из зверушек объяснял, что все домашние животные нужны для чего-то, кроме мяса и только свиней разводят исключительно ради мяса. Но даже свиней в стаде разделяют на хряков-производителей, свиноматок и поголовье на откорме. Последнее как-раз и является объектом залога, во всяком случае иного я не встречал. Тоже дело и с бройлерами. А вот оценить на мясо куриц несушек предприятия яйцепроизводителя, думаю будет неразумно. Мяса на них мало и низкого качества.

Kornilov: Игорь г. Львов пишет: А если бройлеры? Бройлеры - жутко капризные типы. Дохнут не только от малейшего ветерка или температуры (от этого их и пичкают антбиотиками всю их короткую жизнь), но еще страдают тем, что у людей называется каннибализмом. Плюс страшилки типа "птичьего гриппа". Не думаю, что банки готовы брать этих тварей в залог.

andrey: Kornilov пишет: Бройлеры - жутко капризные типы. Дохнут не только от малейшего ветерка или температуры (от этого их и пичкают антбиотиками всю их короткую жизнь), но еще страдают тем, что у людей называется каннибализмом. Плюс страшилки типа "птичьего гриппа". Не думаю, что банки готовы брать этих тварей в залог. Товар в обороте - нормально. Оценивать ДП на мясо с учетом всех затрат, страшилки учесть в рисках, да и дело с концом.

Игорь г. Львов: andrey пишет: овар в обороте - нормально. Оценивать ДП на мясо с учетом всех затрат, страшилки учесть в рисках, да и дело с концом. Ну так я о томже - на мясо и никаких рисков. А то продай потом производителя в процессе вынужденной продажи в сроки предусмотренные законодательством да еще и в оптовом объеме (всего стада ).

Kornilov: Ну а чисто практически, уважаемые коллеги, кто видел реально стадо бройлеров в залоге у банка??? Неважно, в живом весе или дохлом.

Мисовец: Kornilov пишет: Не думаю, что банки готовы брать этих тварей в залог. В конце 2009 года наш СБ РФ взял 43000 голов у местной птицефабрики

Kornilov: Мисовец пишет: Kornilov пишет: цитата: Не думаю, что банки готовы брать этих тварей в залог. В конце 2009 года наш СБ РФ взял 43000 голов у местной птицефабрики Вы уверены, что именно бройлеров (срок жизни - максимум 70 дней). Может быть - маточное стадо? Или куры-несушки? PS. Вот эти:15 февраля 2010 г. 15:34 В Алтайском крае - массовое пищевое отравление Почти 130 работников птицефабрики попали в больницу с пищевым отравлением в городе Бийск Алтайского края. Все заболевшие обедали на работе, в столовой фабрики "Алтайский бройлер", и все съели яичный салат.

Мисовец: Kornilov пишет: Вы уверены, что именно бройлеров (срок жизни - максимум 70 дней). Может быть - маточное стадо? Или куры-несушки? Ну в отчете звучало так: рыночной стоимости объекта 27014 голов кур промышленного стада. Собственник объекта оценки Алтайский край, собственность субъекта Федерации Так что и про головы я наврал и про тип стада, но считал на мясо за вычетом расходов на убой 600 рублей/центнер, СБ РФ взял.

Kornilov: Мисовец пишет: про тип стада, Огромное спасибо за разъяснение! А то про сбер начал "думать плохо".

andrey: Kornilov пишет: Ну а чисто практически, уважаемые коллеги, кто видел реально стадо бройлеров в залоге у банка??? Думаю, что навряд-ли и увидим. Почему зачастую закладывают КРС и свиней? Потому, что залогодатели это бедные селяне у них ОФ копеечные, вот от безысходности и предоставляют в залог животинок да будущий урожай. А банки со своей стороны ТАКОЙ кошмарный дисконт применяют, что крестьяне в отчаянии на себе волосы рвут. А с куриным поголовьем дело обстоит по другому. У промышленных производителей курятины ОФ неплохие, месторасположение близкое к крупным местным округам, производство курятины и яйца на подъеме, т.е. рынок имущества довольно перспективный. У этих ребят банкам удобней брать ОФ, а собственникам незачем отдавать поголовье за бесценок.

udav: Простите за оффтоп, но как Вы их считали? Просто у меня у бабки куры были (десятка два) - это же полтергейст их загнать. А уж посчитать!!! Или они в клетках были? Мисовец пишет: рыночной стоимости объекта 27014 голов кур промышленного стада. Кстати, по отношению к птицам не правильнее "стая"? Хоть и не летучая.

Kornilov: udav пишет: Кстати, по отношению к птицам не правильнее "стая"? Хоть и не летучая. Все от народной мудрости идет, помните: «Курица - не птица, баба - не человек»?

andrey: Ага, а тема ветки касается КРС

Kornilov: andrey пишет: Ага, а тема ветки касается КРС Андрей! Заметь, я уже давно предлагал баранов отселить, но меня не послушались....

andrey: Kornilov пишет: Андрей! Заметь, я уже давно предлагал баранов отселить, но меня не послушались.... Я, я послушаюсь!!! Начну с себя. Пойду отселяться к своим - к курдючным.

Игорь Б.: andrey пишет: Пойду отселяться к своим - к курдючным. ты мимо мохнато-полосатых не пройди главное

Мисовец: udav пишет: Простите за оффтоп, но как Вы их считали? Просто у меня у бабки куры были (десятка два) - это же полтергейст их загнать. А уж посчитать!!! Или они в клетках были? Я считал их в Excel по формуле: =ОКРУГЛВВЕРХ(Требуемая сумма залога/Цена одной головы;0) :) udav пишет: Кстати, по отношению к птицам не правильнее "стая"? Хоть и не летучая По отношению к птицам может и правильнее, а по отношению к объекту оценки правильнее смотреть задание на оценку, что там заказчик написал. andrey пишет: Ага, а тема ветки касается КРС Вот по тому и стадо, курей видимо :) Kornilov пишет: Заметь, я уже давно предлагал баранов отселить, но меня не послушались... Я думаю, что если мы достаточно умного тут напишем, то мудрая Кикинда всё потом разместит, как надо.

Игорь Б.: Владимир Б. пишет: Методики - кое-какие есть. Вот попалась "Разведение пушных зверей. Методика учета". Про себестоимость и учёт дохода Особенно понравилсась вот эта часть: - Себестоимость продукции звероводства определяется в соответствии с пунктом 65.11 Методических рекомендаций. В состав побочной продукции относят навоз, пух и шкурки павших зверей. Исключением являются шкурки зверей, полученные в период с 1 ноября по 1 апреля, их относят к основной продукции.

Мисовец: Интернет знает всё Вот шкуры млекопитабщих: http://roskoshmexa.ru/krashenye-shkury-korov/krashenye-shkury-korov-malenkogo-razmera-ot-2-do-3-m Это леопарды http://www.bmwclub.ru/vb/showthread.php?t=266285 http://www.ubu.ru/moskva/mebel_i_interer/prodam_shkuru_leoparda_2463492 http://www.biodos.ru/Moskva-i-Zelenograd/Moskva/prodam-shkuru-leoparda-iid-244669 А вот в яндексе куча шкур леопарда: http://www.biodos.ru/Moskva-i-Zelenograd/Moskva/prodam-shkuru-leoparda-iid-244669 Медведи: http://www.shkuramedvedya.ru/product/1438 Так что шкуры продаются и яндекс нам в помощь. А вот сайт Российский по продаже живых животных http://petspark.ru/primaty-kupit

Мисовец: С оценкой коров всё просто, пишем в Яндексе продам корову Х лет, весом Y кг, ну и находим пару коров такого возраста и веса, усредняем. Можно ориентироваться исключительно на возраст и вес не брать во внимание.

Мира: вопрос - хулиганы увели из стада 13 коров)) 12 коров погрузили в машины и вывезли, а 1 буренка убежала нужно оценить ущерб нанесенный потерпевшему 12 коров задержали, взвесили и посчитать их нет никаких проблем но есть еще 1 коровка - взвесить ее нет возможности, а посчитать надо брать как среднее по стаду ?? (а там от 8 месяцев до 4 лет коровки были похищены, весом от 80 кг до 350) или как минимальную буренку ?? и самое главное - как обосновать ?? экспертиза для следственных органов оценить надо всех

Kornilov: "золотая молодежь" резвиться?

Мира: да нет (( унылые бабаи (за глаза будет сказано) махновцы со стажем, и вопрос стоит или в крупном размере, или в особо крупном - потому надо дать оценку всем КРС

полная версия страницы