Форум » Методики оценки стоимости движимого имущества » Индексация для оценки экзотических объектов » Ответить

Индексация для оценки экзотических объектов

Kikinda: Всегда думала, что метод индексации придуман для начальной школы. Но сегодня уже думаю по другому. На оценке достаточно сложный объект и я нашла его стоимость в 1983 году. В советское время существовали разные модели ценообразования. Современного аналога найти не удалось, т.е. не выпускают, но до сих пор активно используют. Как мне лучше привести старую стоимость, т.е. стоимость по той модели к сегодняшней дате? Смотрю отчеты других оценщиков, вижу, что приводят по стоимости цен в строительстве. Справедливо ли это? Чтобы никого не путать, скажу, что я оцениваю речной теплоход. Общий индекс роста цен меня не устраивает, но где взять индекс цен на стоимость постройки судов? Какое мнение у уважаемых жителей форума? Назвала тему "Индексация для оценки экзотических объектов", поскольку сам по себе индексный метод очень прост, но что делать, когда объект сложен, когда информации по рынку и по темпам изменения цен практически нет, а другого способа определения стоимости не существует.

Ответов - 51, стр: 1 2 3 All

Kikinda: Игорь, спасибо. Мне кажется, что в такой сортировке по годам и по группам есть определенный смысл. Новые активы можно оценивать повнимательнее, а старые посмотреть при осмотре (осталось ли что то от них или нет) и при необходимости определить утилизационную стоимость. К коэффициентам приведения я всегда отношусь с большой осторожностью, но без них не обходится. Кстати в Экселе есть замечательная функция ПРОГНОЗ. Недавно научилась ею пользоваться. Я извиняюсь, что долго не отвечала. Была в командировке в далеком городе без интернета, с коровами разгуливающими по улицам.

Kikinda: Сегодня подумала, что мы не всегда верно определяем стоимость при помощи индексов. Попробую пояснить. ПВС = Балансовая стоимость * Индекс РС = ПВС * (1-Износ). Получается, что индексируем мы все затраты, а при уменьшении ПВС на износ начисляем износ в том числе и на дополнительные затраты. Например, доставили емкость до Сахалин, согласно правилам бухучета написали ВС, а оценщики пришли и на стоимость доставки начислили износ. Мне кажется, что это неверно. Есть какие то мысли как избегать подобных ошибок?

Мисовец: Износ в экономическом понимании это снижение стоимости имущества в результате (ну, тут смотря какой это износ)... Купили, доставили, допустим сами на баланс поставили, ну или + торговая наценка и продажи, короче, так или иначе на базе затрат и жадности (она же прибыль) получили некую РС нового. Потом идет время, разные вредные процессы снижают эту РС и мы говорим об износе, вот некоторые, оказывается, и слов-то других знать не хочут :) А как мы говорим об износе? В идеале примерно так: вот я новые продавал по 5, а сегодня старые начал продавать, так только по 3... :( Однако, износ пришел всему... Так что нормально это, мне кажется. Другое дело, что вот так именно, как я выше написал, мы редко говорим, а чаще берем формулу типа И=Тв/Тн, или И=1-То/Тн. Вот тут надобно себя спросить, а износ в эконом.понимании он какое отношение имеет к соотношению времен жизни? Ну, какое-то имеет, хотя, по хорошему, надо статистически связь проверять типа зависимость снижения цен от возраста (корреляции и дисперсии). Потому что, скажем, при Тв=Тн судя по формуле И=1, однако мы знаем, что это совсем не так, хотя бы из-за скраповой стоимости. Т.е. в результате я бы сказал, что вопрос Ксении он в такой постановке смысла не имеет, надо, как минимум, определиться с базой и методикой расчета этого самого износа.


Доцент: Мисовец А мне видится, Оксана правильно поставила вопрос. И определятся здесь надо не с методикой расчета износа, а действительно с базой оценки (видом определяемой стоимости) – при существующем использовании в составе действующего предприятия, рыночная или иная. Учитывать или не учитывать транспортные расходы, монтаж/демонтаж и т.д. Kikinda Согласно ПБУ на балансе обозначается первоначальная стоимость, включающая в себя дополнительные затраты на приобретение …. за исключением НДС. Однако, в большинстве случаев, многие составляющие этих затрат на предприятиях относят не к первоначальной стоимости, а на общехозяйственные нужды. Поэтому индексировать первоначальную стоимость на дату оценки и говорить, что это полная стоимость воспроизводства было бы не всегда верно. А вот индексация продажной (рыночной) стоимости нового оборудования в прошлом на дату оценки, приводит к более достоверному результату. Если говорить о рыночной стоимости (исходя из ее определения), то дополнительные затраты предприятия на приобретение … основных средств, мало кого волнуют (хотя этот вопрос в «затратнике» дискуссионный). Метод индексации балансовой (первоначальной) стоимости имеет право на жизнь, никто его не запрещал, особенно при массовой оценке. При оценке «единичного» оборудования, лучше использовать другие методы определения полной стоимости воспроизводства или замещения.

Kikinda: Здесь речь идет ни о том правильно или неправильно. Речь идет о том, можно ли формально завалить отчет на основании того, что написано, что от ПВС отнимается износ. Я не поленилась и вскрыла архив со своими учебниками по бухгалтерскому учету и почитала ПБУ ПОЛОЖЕНИЕ ПО БУХГАЛТЕРСКОМУ УЧЕТУ "УЧЕТ ОСНОВНЫХ СРЕДСТВ" ПБУ 6/01 (в ред. Приказов Минфина РФ от 18.05.2002 N 45н, от 12.12.2005 N 147н, от 18.09.2006 N 116н) 4. Актив принимается организацией к бухгалтерскому учету в качестве основных средств, если одновременно выполняются следующие условия: а) объект предназначен для использования в производстве продукции, при выполнении работ или оказании услуг, для управленческих нужд организации либо для предоставления организацией за плату во временное владение и пользование или во временное пользование; б) объект предназначен для использования в течение длительного времени, т.е. срока продолжительностью свыше 12 месяцев или обычного операционного цикла, если он превышает 12 месяцев; в) организация не предполагает последующую перепродажу данного объекта; г) объект способен приносить организации экономические выгоды (доход) в будущем. 7. Основные средства принимаются к бухгалтерскому учету по первоначальной стоимости. 8. Первоначальной стоимостью основных средств, приобретенных за плату, признается сумма фактических затрат организации на приобретение, сооружение и изготовление, за исключением налога на добавленную стоимость и иных возмещаемых налогов (кроме случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации). Фактическими затратами на приобретение, сооружение и изготовление основных средств являются: суммы, уплачиваемые в соответствии с договором поставщику (продавцу), а также суммы, уплачиваемые за доставку объекта и приведение его в состояние, пригодное для использования; (в ред. Приказа Минфина РФ от 12.12.2005 N 147н) суммы, уплачиваемые организациям за осуществление работ по договору строительного подряда и иным договорам; суммы, уплачиваемые организациям за информационные и консультационные услуги, связанные с приобретением основных средств; абзац исключен. - Приказ Минфина РФ от 12.12.2005 N 147н; таможенные пошлины и таможенные сборы; (в ред. Приказа Минфина РФ от 12.12.2005 N 147н) невозмещаемые налоги, государственная пошлина, уплачиваемые в связи с приобретением объекта основных средств; (в ред. Приказа Минфина РФ от 12.12.2005 N 147н) вознаграждения, уплачиваемые посреднической организации, через которую приобретен объект основных средств; иные затраты, непосредственно связанные с приобретением, сооружением и изготовлением объекта основных средств. (в ред. Приказа Минфина РФ от 12.12.2005 N 147н) Таким образом, мы индексируем все дополнительные расходы и вычисляем устаревание таможенных платежей, вознаграждений, пошлин, приведение его в состояние, пригодное для использования. Непорядок. ПБУ написано сухо. Читаю учебник. Расходы по приобретению оборудования складываются из его стоимости по счетам поставщиков, транспортных расходов по доставке оборудования и заготовительно-складских расходов (включая наценки, комиссионные вознаграждения, уплаченные снабженческими внешнеэкономическим организациям, стоимость услуг товарных бирж) Монтаж оборудования фиксируется наличием расзодов в справке об объемах выполненных работ по монтажу этого оборудования. На сумму произведенных затрат делается запись Д 08 К10, 12, 13, 69, 70. Обратите внимание, что счета 01 или 02 нет!!! Поэтому, непонятно где учитываем все дополнительные затраты.

Мисовец: Как-то подобный вопрос был на БФ, там обсуждали изнашивается ли ПП. Помнится, Кирилл Петров здраво ответил, что ПП (я могу добавить к этому таможенных платежей, вознаграждений, пошлин, приведение его в состояние, пригодное для использования) это финансовый показатель, а изнашиваем мы рыночную стоимость (цену) актива, независимо от того, как она у нас выросла.

Доцент: Мисовец Полностью с вами солидарен, что изнашивается (обесценивается) стоимость актива. Не вызывает и сомнения, что в "затратнике" из полной стоимости воспроизводсва вычинается накопленный износ. Вопрос в другом, является ли проиндексированная балансовая (первоначальная) стоимость полной стоимостью воспроизводства? И второе, из каких составных частей складывается ПСВ? Может повторюсь, но это зависит от того, как оценивается актив, в составе действующего предприятия или как самастоятельная единица выставленная на рынок.

Дмитрий: Kikinda пишет: Обратите внимание, что счета 01 или 02 нет!!! Потому что все затраты связанные с покупкой ОС (транспортировка, страховка, пуско-наладка и др) накапливаются на 08 счете, включая покупную стоимость ОС. Затем с Кредита 08 в Дебет счета 01 списывают всю сумму, чтобы остаток (сальдо) по счету 08 был равен нулю. В ПБУ (аналог МФСО) не пишут проводки. Кроме ПБУ есть еще план счетов и инструкция к нему. Надо было в учебнике на пару страниц впереди открыть и оттуда начинать читать Но на основе того, что Вы, Оксана, не нашли нужную проводку, делать вывод, о том нужно или не нужно начислять износ на сопутствующие расходы, по крайней мере страно. А пример про ПП я то же хотел еще утром привести, да бегал весь день, времени не было. А Мисовец опередил И не получилось мне, рисануться перед девушкой.

Дмитрий: Кстати если уж речь зашла про бухучет, то хотел бы отметить, что хотя земля не изнашивается (как нас учили, хотя вопрос спорный) , но является аммортизируемым имуществом, со ставкой амммортизации равной нулю. Это к тому, что отсутствие или присутствие проводок по счетам не может служить подтверждением или оповержением экономических теорий

Мисовец: Доцент пишет: Вопрос в другом, является ли проиндексированная балансовая (первоначальная) стоимость полной стоимостью воспроизводства? И второе, из каких составных частей складывается ПСВ? Так а это не вопрос. Точнее это не тот вопрос. Вот пусть есть у Оценщика: 1. Стоимость нового у продавца. 2. Стоимость нового по данным баланса заказчика (купил, привез, наладил), поставил на баланс, что-то нет... 3. Индексированная первоначальная стоимость 4. Калькуляция затрат производителя и его ПП 5. Смета на создание объекта 6. Расчет ПСВ по укрупненным показателям стоимости 7. Цена реализации функционального аналога Ну и решай, что у тебя будет ПСВ, а что просто так... Оценщик сам выбирает методы. Но вот когда решишь, бери её, эту ПСВ, и изнашивай уже не думая о том, откуда она взялась, т.к. теперь это у тебя типа РС нового.

Доцент: Василий Григорьевич, так кто же против, что оценщик сам выбирает методы и решает, что взять в качестве ПСВ и соответственно, что износ начисляется от этой самой ПСВ. В данном случае я хотел подчеркнуть другое. Пусть в качестве ПСВ выбрана проиндексированная балансовая (первоначальная) стоимость (с которой и началось обсуждение) в состав которой вошли монтаж, пусконаладка и т.д. то есть определили РС как нового. Для упрощения рассуждений примем физический износ равным нулю. Рассчитывается РС. На вторичном рынке представлены точно такие же единицы оборудования не смонтированные. Так что естественно выберет потенциальный покупатель? Можно конечно возразить, что необходимо учесть демонтаж, но на кого лягут затраты, на покупателя. а это ему надо, на продавца, значит его затраты еще возрастут. Другое дело если РС оборудования рассчитывается в составе имущественного комплекса.



полная версия страницы