Форум » Методики оценки стоимости движимого имущества » Оборудование, сделанное собственными силами » Ответить
Оборудование, сделанное собственными силами
Kikinda: Тема об оборудовании, сделанным силами своего предприятия возникла в ветке Внешний осмотр объектов оценки. Уникальным это оборудование называть не люблю...оно конечно в единичном экземпляре...но присваивать громкое звание какой нибудь ванне или печке, сделанной дядей Васей громкое имя неверно по помоему мнению. Кикинда
Владимир Б.: Belov пишет: Мы же предполагаем что продавец действует разумно Я не понимаю тогда - почему разумным считается такое поведение продавца: работоспособное оборудование (на котором можно производить продукцию, продавать её и получать прибыль) - демонтируется (выключаясь таким образом из производственного процесса) и складывается ржаветь под навесом? Почему нам тогда и покупателя не наделить хотя бы крупицей здравого смысла? Вот Вы - покупая некое эксклюзивное оборудование - какой бы для себя вариант приобретения бы выбрали? 1 вариант - осмотреть функционирующее оборудование на месте его установки (по возможности - и произвести на нем образец продукции), изучить его конструктивные особенности и отличия от типового оборудования, изучить особеннности его монтажа , эксплуатации и т.д.; - демонтировать его с привлечением своего персонала, который - приобретя навыки разборки, упаковав демонтируемые элементы наиболее рациональным образом - более быстро и качественно осуществит монтаж оборудования на новом месте установки; 2 вариант - знакомство с оборудованием происходит "под навесом", информацию о работоспособности и технических характеристиках оборудования на момент "перед разборкой" Вы получаете со слов продавца; - даже если продавец и не соврал - еще неизвестно ,что произошло с оборудованием в процессе демонтажа , осуществляемого совершенно не заинтересованным в его сохранности персоналом (который и прихватить себе на память что-то может запросто, и там, где надо - медленно и аккуратно, непременно будет делать - попроще и побыстрее), а также в процессе хранения "под навесом" и вряд ли под серьезной охраной. Я думаю, что - всё же 1-й вариант - предпочтительнее. Для разумного покупателя. Не зря же народ придумал поговорку про "кота в мешке". И коей следует - что даже кота так приобретать нельзя. А тут - оборудование.
Belov: Владимир Б. пишет: Я не понимаю тогда - почему разумным считается такое поведение продавца: работоспособное оборудование (на котором можно производить продукцию, продавать её и получать прибыль) - демонтируется (выключаясь таким образом из производственного процесса) и складывается ржаветь под навесом? Тогда задайте вопрос, а почему продается вообще что либо б/у (автомобили которые ездят, стул на котором можно еще седеть, сварочный аппарат которым еще можно варить и т.д.). Насчет "ржаветь под навесом" - это не мои слова, а главное не тот смысл который в это вкладываете ВыВладимир Б. пишет: Я думаю, что - всё же 1-й вариант - предпочтительнее. Для разумного покупателя. Не зря же народ придумал поговорку про "кота в мешке". И коей следует - что даже кота так приобретать нельзя. А тут - оборудование. . И все же типичнее продажа объекта в состоянии готовым к продаже, чем в состоянии готовым к функционированию. Покупатель даже может посмотреть объект в работе, но покупать, скорее всего, будет со склада, если это нормальный продавец, а не допустим в процессе банкротства. Покупателю все покажут, объект демонтируют, и за деньги отвезут, смонтируют и обучат его персонал, даже могут выпустить продукцию. Если на пальцах: типичнее купить ведро клубники собранной продавцом, чем купить туже клубнику собрав ее самому. В этом случае каждый занимается своим делом, это нормальный рынок, А иначе так и до бартера дойдем. Надеюсь, объяснил доходчиво.
andrey: Belov Вы не завбывайте, что разговор ведется о оборудовании изготовленными собственными силами. Т.е. Ваше Belov пишет: Покупатель даже может посмотреть объект в работе, но покупать, скорее всего, будет со склада, если это нормальный продавец не может быть. А вот, как Вы правильно подметили: Belov пишет: допустим в процессе банкротства именно на это и ориентируется Оценщик в наиболее частых задачах оценки оборудования изготовленного собственными силами: залог, реализация россыпью и пр. Именно в этих случаях Belov пишет: И все же типичнее продажа объекта в состоянии готовым к продаже, чем в состоянии готовым к функционированию. этот принцип не действует.
andrey: Belov Зря Вы так. Я Вас подводил к мысли, что оборудование, которое сделано собственными силами, на складах не хранится (априори) и это оборудование не проходит предпродажную подготовку.
Kikinda: Оборудование, сделанное собствеными силами было нормальным явлением для плановой экономики. Для рыночной экономики - это вообще нонсенс. Давайте подумаем что такое оборудование сделанное собственными силами: 1. Неизвестный состав комплектующих + неизвестно ремонтопригодно ли оно или нет. Кот в мешке, как метко выразился Волк. 2. Если из-за этого оборудования произойдет несчастный случай, то кто будет отвечать? В случае с заводским оборудованием отвечает поизводитель. Тут непонятно. 3. Оборудование сделанное собственными силами имеет как правило, избыточные эксплуатационные затраты и затраты на содержание. Кому надо, могу прочитать целую лекцию по этому поводу. 4. Отсутствие документов, что тоже минус. 5. Будет ли оно работать вообще после демонтажа. 6. Прочие избыточные затраты. Ну так какая тут предпродажная подготовка и вообще продажа? Одни экономические затраты плюс риски плюс отсутствие прав. Belov пишет: И все же типичнее продажа объекта в состоянии готовым к продаже, чем в состоянии готовым к функционированию. С чего ли? Клубнику можно с куста продавать. Будет весна, покажу такие объявления: 4 ведра клубники колхозу - 1 себе. Вот и вся реализация. Уж очень Вы технарь, без оглядки на рынок.
Belov: Kikinda пишет: С чего ли? Клубнику можно с куста продавать. Будет весна, покажу такие объявления: 4 ведра клубники колхозу - 1 себе. Вот и вся реализация. Уж очень Вы технарь, без оглядки на рынок. Можно и с куста, только это не типично, учитывая что продажа происходит на городском рынке. Здорово, сразу появляется необходимость определения рынка для рассматриваемой категории имущества. Kikinda пишет: Давайте подумаем что такое оборудование сделанное собственными силами: Вот именно - прежде чем обсуждать, нам бы определиться что такое оборудование изготовленное собственными силами. По моему спектор этого понятия на столько широк, что если мы находимся на разных полюсах, то у каждого появляется своя правда. Допустим я могу подразумевать под термином самодельное, оборудование сложенное из нескольких серийных агрегатов, прошедшее техническое освидетельствование, поставленное на баланс, наличие акта ввода и т.д. Тогда получается и не все так плохо. Ваша формулировка говорит о том что караул. И при этом мы оба правы. Belov Зря Вы так. Я Вас подводил к мысли, что оборудование, которое сделано собственными силами, на складах не хранится (априори) и это оборудование не проходит предпродажную подготовку. Я имел ввиду не собственно хранение и предпродажную подготовку, а способ продажи, как "подготовленного к продаже". При этом при обязательности демонтажа и необязательности всего остального.
andrey: Kikinda Я бы еще добавил, что оборудование произведенное собственными силами чаще всего представляет собой специализированное оборудование, произведенное под конкретные нужды производителя (параметры техпроцесса на предприятии).
Kikinda: Belov Я тоже подразумевала оборудование, сделанное из нескольких серийных агрегатов и поставленное на баланс. Освидетельствование проходит не каждое оборудование. А вот то самое самодельное будет дороже своих потенциальных аналогов И опять же рынок нам говорит в пользу того, что такое оборудование - лом. Логика простая - если не нашлось ни одного продавца, значит оно скорее всего, не востребовано рынком. Какие тут могут быть размышления о продаже, да еще и после предпродажной подготовки. Вообще для б/у оборудования (средств производства) после проведения банкротства собственника (невозврата кредита) типично продавать именно "с куста". Так меньше срок экспозиции. За таким оборудованием охотятся его будущие продавцы, которые потом его приводят в предпродажный вид и продают. Но чтобы стать таким продавцом необходимо войти на этот рынок, т.е. элементарно давать гарантии и быть на рынке не один день. Если продавец не вхож на такой рынок продавцов, то он просто обязан оборудование продавать дешевле. Так что клубника из огорода - более естественное состояние для банкрота, чем через центральный колхозный рынок. А вот если другие случаи оценки, тогда и рынок другой, тогда можно и предпродажку считать.
Belov: Kikinda Знаете, наш разговор становиться не о чем. При этом каждый остается при своем мнении. Причем я не претендую в этих вопросах на абсолютную истину, тем более что мы говорим не о конкретном оборудовании, а оборудовании относящемся к достаточно широко группе. Ваша категоричность в суждениях по вопросам по которым нет однозначных ответов для меня не приемлема. На данной ветке свой разговор я заканчиваю.
Kikinda: Belov На форуме каждый высказывает свое мнение и свое мнение доказывает. Вы мне пишете, что типично, когда оборудование продается после предпродажной подготовки, я говорю, что типично. что оно продается самовывозом из предприятия. Я доказываю свое мнение. А вы только обижаетесь, но доказательств не приводите. Или мы тут будем как девочки?
Belov: Kikinda пишет: А вы только обижаетесь, но доказательств не приводите. Уважаемая Кикинда, хочу Вам сообщить, что сколько себя помню ни когда не обижался, это мне не знакомо, всегда только делаю выводы. Kikinda пишет: Или мы тут будем как девочки? В таком тоне прошу со мной не общаться, данные фразы приберегите для своих близких и знакомых. Даже форум того не стоит что бы так опускаться. Kikinda пишет: На форуме каждый высказывает свое мнение и свое мнение доказывает. С первой половиной данного утверждения согласен, насчет необходимости доказательств сомневаюсь, думаю это по желанию каждого и никто ни для кого не указ. Списываю Ваш максимализм на то что вы девушка и молоды , что и то и другое замечательно.
Kikinda: Belov Ну так с молодой, очаровательной и имеющей отношение к нечистой силе девушкой, по меньшей мере нужно обращаться бережно, по большей - вежливо...а Вы тут что устроили?
Kikinda: Belov Ну так с молодой, очаровательной и имеющей отношение к нечистой силе девушкой, по меньшей мере нужно обращаться бережно, по большей - вежливо...а Вы тут что устроили?
Belov: Kikinda пишет: Ну так с молодой, очаровательной и имеющей отношение к нечистой силе девушкой, по меньшей мере нужно обращаться бережно, по большей - вежливо...а Вы тут что устроили? А я и нечего, Вы же ведите, как я стараюсь быть максимально полит корректным
andrey: Belov Да-да-да. Администратору грубить-ставить свои условия - суицид в чистом виде Соберитесь - товарищ!!!!
andrey: Всем совет - прочитайте внимательно всю ветку. Белов это - !!! Хотел "его" откопировать, но уж больно большой труд получается. Ветка очень полезной очутилась, а Белов... жжот, почитайте внимательно, чтобы потом не сильно его всерьез воспринимать. (там такое...)
Владимир Б.: andrey пишет: Белов... жжот Белов по ходу дискуссии меняет предмет разговора постоянно. Такое впечатление - для него важен сам спор - ради спора, при этом желательно кого-нибудь еще и на спину уронить. Из спортсменов, что ли? Но такой СПОРт нам не нужен, истина в нем не рождается.
Владимир Б.: Belov пишет: стул на котором можно еще седеть Вот с этим согласен. Знал людей, которые поседели, сидя на одном стуле
Владимир Б.: Kikinda пишет: Оборудование, сделанное собствеными силами было нормальным явлением для плановой экономики. Для рыночной экономики - это вообще нонсенс. Тут сразу два суждения - и оба ложные, по моему мнению. Откуда такие данные, Оксана? Можете подтвердить примерами?
Игорь г. Львов: Владимир Б. пишет: Тут сразу два суждения - и оба ложные, по моему мнению. Откуда такие данные, Оксана? Можете подтвердить примерами? Согласен. И тогда и теперь обрудование и покупалось и изготовлялось самостоятально (была-бы техническая возможность (материалы, узлы, квалификация и станочный парк) да экономическая целесообразность (дешевле изготовить чем купить).
полная версия страницы