Форум » Методики оценки стоимости движимого имущества » Убытки как объект оценки (согласно ФЗ-135) - термины и определения » Ответить
Убытки как объект оценки (согласно ФЗ-135) - термины и определения
labrate: Коллеги, общался в среде разных юристов, после чего формализовал определение УБЫТКОВ согласно ФЗ-135 : Вариант-А (определение убытка как объекта оценки согласно ФЗ-135) : Права требования по возмещению убытков, причиненных «Собственнику» (указать объект собственности) со стороны «Нарушителя» за период с ___ по ___ по фактам (указать юридические факты, акт осмотра, ДТП, залив … ). Вариант-Б (определение убытка как объекта оценки согласно ФЗ-135) : Обязательства по возмещению убытков, причиненных «Собственнику» (указать объект собственности) со стороны «Нарушителя» за период с ___ по ___ по фактам (указать юридические факты, акт осмотра, ДТП, залив … ). Какой из предложенных вариантов вы бы выбрали? Если ни один, то что бы вы предложили? с учетом того, что: В соответствие со статьей 5 ФЗ «Об оценочной деятельности в Российской Федерации» к объектам оценки относятся: • отдельные материальные объекты (вещи); • совокупность вещей, составляющих имущество лица, в том числе имущество определенного вида (движимое или недвижимое, в том числе предприятия); • право собственности и иные вещные права на имущество или отдельные вещи из состава имущества; • права требования, обязательства (долги); • работы, услуги, информация; • иные объекты гражданских прав, в отношении которых законодательством Российской Федерации установлена возможность их участия в гражданском обороте. см. http://www.labrate.ru/laws/fz-135_new_27_07_2006.htm
Ответов - 37, стр:
1 2 All
Вячеслав: Ущерб или не ущерб необходимо оставить это определять суду, иначе при упоменании этого термина в Отчете вы рискуете обидеть судью. В Отчетах нужно писать - определение рыночной стоимости восстановительного ремонта ТС участвовавшего в ДТП (при этом необходимо определить стоимость ВР с учетом и без учета износа, а также рыночную стоимость ТС на момент ДТП). Совет - данная оценка достаточно сложная, нужно быть профи.
Вячеслав: Ущерб - определяет суд ( не обежайте судью - не стоит). В Отчет - Определение рыночной стоимости восстановительного ремонта автомобиля (марка, модель, регистрационный знак) пострадавшего в результате ДТП Необходимо определить - стоимость восстановительного ремонта с учетом и без учета износа, а также рыночную стоимость ТС на момент ДТП. Совет - чтобы делать такую оценку необходимо быть профи, иначе 100% попадете в просак.
Вячеслав: Ущерб определяет суд. Оценщик определяет - стоимость восстановительного ремонта автомобиля (наименование, марка, регистрационный знак) повреждн\енного в результате ДТП
arnold: Вячеслав, кроме того, что "ущерб определяет суд" и "нужно быть профи", какие еще советы Вы можете дать ? А то каждые 10 минут повторяете одно и то же. Наверное, это у Вас проба пера.... Чтобы давать советы, тоже нужно быть профи...
labrate: Вячеслав советует: В Отчетах нужно писать - определение рыночной стоимости восстановительного ремонта ТС участвовавшего в ДТП (при этом необходимо определить стоимость ВР с учетом и без учета износа, а также рыночную стоимость ТС на момент ДТП). Совет - данная оценка достаточно сложная, нужно быть профи. Вячеслав, если вы еще сомневаетесь с учетом износа или без считать СВР, то извиняйте ... А зачем считать РС поврежденного объекта ? для поднятия гонорара ? Смотрите на явление шире, а не только на авто во время ДТП. Для методической проработки темы "ОЦЕНКА УБЫТКОВ" я бы посоветовал прочитать законы и акты (ГК, АПК, УПК и пр) в т.ч. регламентирующие (определяющие) понятия убытки, ущерб и порядок их возмещения ... Убытки (ущерб и упущенная прибыль) есть не только при ДТП, но и при заливе, пожаре, вредительство и прочее, есть убытки правообладателей интеллектуальной собственности, есть убытки для бизнеса (см. книгу В.М.Рутгайзера, стр.295, Дело "Роснефти" - первый прецедент защиты гудвилла) ... Если вы хотите идти от частного к общему, то продолжайте рассуждать, а не "долдоньте" - "ущерб определяет судья, не обижайте его" ?! Что вы заладили - "ущерб определяет суд" ? Это и коню понятно, коль заключение готовится для суда. А вот обосновать позицию не каждый "эксперт" сможет, в т.ч. отсутствие необходимости учета износа см. Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ "О выплатах страхового возмещения по ОСАГО" от 20 февраля 2007 г. N 13377/06 : Ущерб должен определяться без учета износа деталей автомобиля...
Игорь г. Львов: Коллеги. Нехорошо как-то зазвучала дискуссия. Мы-то привыкли к нападкам, а новичек? Зачем обижать?
Владимир Б.: Игорь г. Львов пишет: Мы-то привыкли к нападкам, а новичек? Тем более - человек, наверное, просто отправил 1 пост, а страничку не обновил, поэтому повторил еще и еще. С кем не бывало? Тем более - некоторые из критиков по части повторения одного и того же могут дать Вячеславу огромную фору Опять же - советы, в принципе, здравые: не дразнить судью, не спорить по мелочам со страховой компанией: просит еще и с износом посчитать - отчего не сделать за отдельную плату? Это СК отвечает за соблюдените правил ОСАГО, а не оценщик. labrate пишет: А зачем считать РС поврежденного объекта ? для поднятия гонорара ? Полагаю, Вячеслав имел в виду стоимость ТС непостредственно перед ДТП. Некоторые страховщики требуют.
arnold: Владимир Б. пишет: Опять же - советы, в принципе, здравые Вячеслав пишет: 1. Ущерб или не ущерб необходимо оставить это определять суду, иначе при упоменании этого термина в Отчете вы рискуете обидеть судью. 2. Ущерб - определяет суд ( не обежайте судью - не стоит). 3. Ущерб определяет суд. Кому этот совет адресован ? И, главное, зачем трижды повторять одно и то же? А повторение рекомендаций известной дамы ? Кому это нужно? Пора бы уже забыть о ней окончательно. А товарищ напоминает ... и настоятельно советует... В общем, надо бы товарищу еще и грамматику повторить... ( выделил для ясности).
Владимир Б.: arnold Арнольд Дмитриевич, я Вас очень прошу воздержаться от резких выпадов в отношении новичков, это не в духе данного портала. Человек в первый раз выступает на форуме - это само по себе стресс, надо бы его наоборот, поддержать. Посты клонирует - нет автообновления. Не разобрался человек с движком. Бывает у всех. А грамматика... Меня самого коробят такие вещи, но надо быть реалистом - после 20 это уже не корректируется. В этом смысле мне молодых ребят просто жалко: мы Вами в нормальных школах учились, а они - уже нет. Однако ж - ущерб оценщику ценить и в самом деле негоже, правильно Вячеслав напоминает А то договорились уже - убытки, ущерб как объекты оценки всерьез обсуждаются.
Аноним: Буквально в настоящий момент мы занимаемся оценкой убытков - а кто-то из коллег назвал это подсчетом убытков - причиненных собственнику объекта недвижимости. Так вот, в определении суда нам предписано "определить величину соразмерной платы за убытки причиненные собственнику ... в связи с нарушением его прав собственника в результате противоправных действий третьих лиц ..., в том числе, размер реального ущерба, размер упущенной выгоды, и размер убытков, которые причинены собственнику объекта недвижимости в связи с досрочным прекращением обязательств перед третьими лицами". Вот. Может, это поможет определиться с тем, что в этом случае есть объект оценки.
Владимир Б.: Аноним Дык - какие сомнения, если есть определение суда?
Арсений: Аноним пишет: "определить величину соразмерной платы за убытки причиненные собственнику ... в связи с нарушением его прав собственника в результате противоправных действий третьих лиц ..., в том числе, размер реального ущерба, размер упущенной выгоды, и размер убытков, которые причинены собственнику объекта недвижимости в связи с досрочным прекращением обязательств перед третьими лицами" с объектом - понятно, а вот с правами - не все ясно. Какие права собственника нарушены, о каких обязательствах идет речь? тут не все так просто - интересная мысль промелькнула в форуме на http://www.labrate.ru/discus/messages/19/1047.html
Екатерина: labrate пишет: Вариант-Б (определение убытка как объекта оценки согласно ФЗ-135) : Обязательства по возмещению убытков, причиненных «Собственнику» (указать объект собственности) со стороны «Нарушителя» за период с ___ по ___ по фактам (указать юридические факты, акт осмотра, ДТП, залив … ). как в этом случае будут звучать вид права и субъект права
avg: Есть такая версия, что Стоимость восстановительного ремонта поврежденного автомобиля – это стоимость услуги по устранению этих повреждений (дефектов). стоимость ремонта относится к реальному ущербу и представляет собой расходы, которые лицо произвело (или будет производить в дальнейшем) для восстановления транспортного средства, в необходимом для этого размере. В стоимость восстановительного ремонта входит: - затраты на запасные части и материалы, необходимые для ремонта; - затраты на оплату работ по ремонту, окраске, разборке-сборке, включающие в себя стоимость трудовых затрат и накладных расходов, непосредственно связанных с ремонтом (суммарная стоимость нормо-часов). Расходы на ремонт автомобиля рассчитываются по рыночным ценам, сложившимся в данном конкретном регионе. Стоимость материального ущербы включает в себя: - затраты на материалы, необходимые для ремонта; - расходы на оплату работ по ремонту; - расходы на необходимые для восстановления автомобиля запасные части с учетом его износа; Проще говоря, стоимость материального ущерба автомобиля – это стоимость его восстановительного ремонта, за минусом процента износа на необходимые запасные части. Интересно? а если в судебном определении написано, что нужно определить стоимость восстановительного ремонта с учетом износа - это какая формулировка тогда будет?
Игорь Б.: avg пишет: Проще говоря, стоимость материального ущерба автомобиля – это стоимость его восстановительного ремонта, за минусом процента износа на необходимые запасные части. Интересно? а если в судебном определении написано, что нужно определить стоимость восстановительного ремонта с учетом износа - это какая формулировка тогда будет? Андрей, нельзя нанести материальный ущерб автомобилю. Можно нанести ущерб только собственнику автомобиля, лицу. Перестань это дело делать И все формулировки будут те же - от "лица"
avg: Игорь!! то что собственнику лица можно нанести ущерб именно лицу, я не сомневаюсь. я дело в другом..у меня тут две оценки для суда...оценка ремонта квартир...в одном определении суда написано - определить стоимость восстановительного ремонта, а в другом определить стоимость восстановительного ремонта с учетом износа... Вот и думаю в чем разница.
Игорь Б.: Андрей, разница в износе
полная версия страницы