Форум » Методики оценки стоимости движимого имущества » Массовая оценка орг. техники » Ответить
Массовая оценка орг. техники
Kikinda: Некоторые сообщения были опубликованы в этой теме. Разрезаю и перекраиваю ту тему, с целью подробнее обсудить возможность укрупненной и массовой оценки компьютеров, орг. техники и всякого барахла. Kikinda 1) На оргтехнику лично мне жалко тратить свое драгоценное рабочее время...я лучше по нормальному основное технологическое оборудование. Поверьте, это гораздо важнее, чем пересчитывать компьютеры. 2) Стоимость компьютеров зависит от трех главных ценообразующих показателей: Объем памяти, материнская плата, частота процессора. А теперь покажите мне бухгалтерские документы, в кот. указаны все эти характеристики в полном объеме....А зачастую под словом "компьютер" понимается и монитор и клавиатура и мышка и системный блок.... Так стоит ли распылять свою силу на такую ерунду как компьютер???? По мне так истина в другом... Аргументы свои привела.
Дмитрий: AMar пишет: Частота у всех одна, процессор одинаковый. Только цены, почему-то, отличаются от 30 тыс. до 90. Не знаете, почему? Попробую догадаться - наверно это ноутбук и там цена сильно зависит от производителя, от наличия отдельной видеокарты, а не интегрированной, и конечно от диагонали Я писал про станции и про сравнительный подход - то естьпро рынок б/у. А приведеный пример это затратный, там еще придется функциональный износ считать. Мисовец пишет: просим дать хотя бы то, Да они чаще всего не знают сами. Хорошо если еще могут написать с монитором эта позиция или только системный блок Для б/у системных блоков достаточно частоты ну может еще емкость диска. Цена практически не отличается по другим параметрам - если брать цены на б/у. По ноутбукам б/у цена зависит от производителя, возраста, степени убитости аккумулятора (хотя через 2-3 года батарея везде убитая, если не было замены).
Kikinda: Поддержу Андрея. Давайте будем реалистами. Поднимите руки кто из вас регулярно занимается базами данных по компам? Может быть кто то и занимается, кто постоянно оценивает, а для многих компаний это неоправданная роскошь. Так что надо что то изобретать такое, чтобы быстро, дешево и красиво. Ну жалко тратить время на какие то компы, тем более, что когда основное технологическое без присмотра. Мне кажется, что базы данных - это слишком затратно. Может быть стоит выводить стоимость на единицу памяти?
labrate: Kikinda пишет: Может быть стоит выводить стоимость на единицу памяти? Оксана, мне кажется это не корректно, это все равно что выводить стоимость авто на единицу колеса (или дверей или мощности двигателя)
Андрей Т: Кикинда Ксю, ты наверное везучий человек, если тебе при массовой оценке движимого имущества предприятия предоставляли такую подробную информацию по каждому компьютеру. Подас даже непонятно что подразумевается под наименование инвентарного номера "Компьютер", то ли это процессор без монитора, то ли с монитором, а уж об информации о параметрах каждого можно мечтать . Поэтому чаще всего поступаю так, если нет информации: определяю стоимость на основании года выпуска и средней стоимости среднего по характеристикам компьютера на первичном или вторичном рынках. Если у меня например сейчас в работе было 1500 единиц оборудования (в рамках оценки бизнеса предприятия - массовая оценка) и среди них компьютеров штук 30, то поверь если я даже ошибусь на каждом когмпьютере на 20-30% в стоимости, то на общий результат оценки это никак не повлияет, а вот времени можно затратить неоправданно много, если "вгрызаться" в каждый компьютер и запрашивать по нему всю информацию.
Дмитрий: Андрей Т пишет: даже непонятно что подразумевается под наименование инвентарного номера "Компьютер", Вот-вот я про это же писал. А потом для компьютеров 5 летних уже ничего не важно - ни частота, ни емкость диско и тем более объем оперативной памяти. А мониторы 14"-15" вообще сдать дороже рублей 500 не получиться Вот обсуждение этого вопроса на "большом" формуе
Мисовец: Ну, Вы как хотите, а я таки сделал регрессию для компьютеров на 23 вторичных аналогах по трем всего параметрам, нормированный R-квадрат 0,96, F-значимость 10e-14, остатки симметричны, вот теперь есть что рассказать в качестве своего примера по применению регрессий на семинаре, спасибо этой нитке, Кикинда вот точно увидит, так что в конце ноября скажет своё мнение в этой нитке, если не забудет. Николаю Петровичу могу послать на рецензию, если время есть и хотите.
Дмитрий: Мисовец пишет: Вы как хотите, а я таки сделал регрессию . Какие три параметра? А, Вы только интеловские пентиумы процессоры, или все вместе интел и амд, пентиум и селерон? Если вместе то так нельзя. Старый амд (меньше 1000Гц) сдать практически невозможно( в Москве по крайней мере) - я пытался продать свой старый комп, в итоге просто подарил.
NPB: Василий Григорьевич, присылайте. Для любимого дела всегда минутку можно урвать, может и подскажу чего. А если и нет - Вы не в убытке
Kikinda: Я опять вижу "темное" пятно в этой теме на почве "стоимость в пользовании" "стоимость в обмене". Если бухгалтерия оцениваемого предприятия до сих пор работает на 15" мониторах, то значит ли это, что они ничего не стоят для бизнеса? Согласна, что стоят они действительно мало и дороже выкинуть, чем использовать дальше. И второй вопрос, на котором я тоже спотыкаюсь - вот мы все делаем упор на вторичный рынок. Но в стоимости "вторичного" рынка закладывается стоимость затрат на продажу, плюс скидка продавца плюс еще что то.... Помните, как еще летом я писала, что спрашивала у скупщика за сколько я могу продать свой мобильник (я его купила пару недель назад + все документы есть). А ведь предприятие то этой разницы не закладывает. А потому все расчеты по вторичке в рамках оценки бизнеса не объективны (но не спорю, что они верны при реализации имущества, приватизации, банкротстве и т.д.).
Андрей Т: Kikinda Я опять вижу "темное" пятно в этой теме на почве "стоимость в пользовании" "стоимость в обмене". Если бухгалтерия оцениваемого предприятия до сих пор работает на 15" мониторах, то значит ли это, что они ничего не стоят для бизнеса? Согласна, что стоят они действительно мало и дороже выкинуть, чем использовать дальше. Не знаю кто-как, а я практически всегда (если нет специального пожелания или ситуации) при оценке оборудования в рамках оценки бизнеса оцениваю как стоимость в пользовании, тем более объектом оценки является не оборудование, а бизнес.
Kikinda: Ну так и я в рамках оценки бизнеса определяю стоимость в пользовании. А получается, что взяв объекты со вторички ты получаешь стоимость в обмене.
Андрей Т: Kikinda Мне кажется как раз для оргтехники это несущественно.
Игорь г. Львов: Андрей Т пишет: чаще всего поступаю так, если нет информации: определяю стоимость на основании года выпуска и средней стоимости среднего по характеристикам компьютера на первичном или вторичном рынках. В случае массовой оценки, я поступаю также, только беру данные первички. Наблюдение первое.Как-правило предприятие, в целях экономии средств, не берет самых дорогих компов. Исключение лишь компьютер директора или топ менеджера. Через пять лет работы это уже не существенно. А на практике, если брать цены вторичного рынка, то какую скидку на опт надо учитывать, если в рамках оценки бизненса? Ведь оценивается 10-20-30 ед. одновременно. мо мнение -только стоимость в пользованиии и никакого вторичного рынка б/у техники. Еще один забавный момент. Мой первый комп Пентиум-166 с жестким диском 1,7 Гиг. и монитором "Деу" обошелся около 800$. С тех пор через мое предприятие прошло более 10 шт. В этом году двухядерный "Интел" с жидкокристаллическим монитором "Престиж" 17 дюймов и жесткий диск 250гиг тоже около 800$. Вот такое наблюдение. Обратите внимание цена на комп средней комплектации практически не изменилась.
Андрей Т: Игорь г. Львов В случае массовой оценки, я поступаю также, только беру данные первички. А где на первичке например 486 найти. А на вторичке встречаются. Насчет опта мне кажется это уже изыски, ну сколько Вы получите разницу в рублях на это, если на вторичке например стоит 486 -1000 рублей, 10 рублей? Я когда года 4 назад на ЛОМО делал оценку и инвентаризацию. ТО еще встречал ДВК, использовали как пишущую машинку. Работать работает, пользу приносит, но не продашь. НО в рамках бизнеса она приносит пользу и задействована.
Игорь г. Львов: Андрей Т пишет: А где на первичке например 486 найти. А не надо на первичке ничего искать. Есть функциональный новый аналог. с ценой 8000 у.е. А дальше дело техники т.е. методики срока службы. Сейчас посыпятся шишки. Но так все просто. Андрей Т пишет: Насчет опта мне кажется это уже изыски А что 10 компов 486 стоят столько-же сколько и 1? Привел пример к слову о виртуальности применения цен вторичного рынка. А если хочешь красиво поработать строй математические модели. Но достоверность? Увеличится она от такой процедуры в рамках оценки действующего предприятия?
Андрей Т: Игорь г. Львов Есть функциональный новый аналог. с ценой 8000 у.е. А дальше дело техники т.е. методики срока службы. Сейчас посыпятся шишки. Но так все просто. Если честно, то не могу себе представить функциональный аналог за 8000 у.е. За эти деньги сейчас можно купить такой комп, что сранивать и корректировать его к 486 наверное некорректно, на мой взгляд это не функциональные аналоги, хотя-бы потому, что 90% операций 486 уже делать как современный комп за 8 000 у.е. делать не может. Я по крайней мере не владею такой методикой корректировки. А остаточный срок службы тут вряд ли применим, если мы для 486 возьмем ПВС - 8 000 у.е. А что 10 компов 486 стоят столько-же сколько и 1? Извините не понял. Или Вы имеете ввиду продажу сразу 10 шт.? А на каком основании Вы тогда утверждаете что именно по оптовой цене реализуется комп.
Kikinda: В общем, спрашиваю еще раз. Никого не смущает, что модель по износу у нас со вторичного рынка, где стоимость " в обмене" ?
andrey: Kikinda Меня не смущает. Тут два варианта: или вторичка, или метод ОСС (так любимый Игорем Гохбергом ). И если оценкой будет заниматься профильный специалист, то окажется, что эти два метода дадут одинаковые результаты. Оксана. Вы, что серьезно предлагаете для действующего предприятия, еще и к каждому компьютеру НЭИ придумывать? Один комп в бухгалтерии, другой в проектном, на третьем охранники в стрелялки играют, каждый работает, например 1ч, 5ч, а третий естественно в три смены пашет, как проклятый. Компы одинаковые, проработали 1 год, на момент осмотра эксплуатируются по прямому назначению. И что дальше?
Дмитрий: Мне кажется, что для оборудования стоимость в обмене или при текущем использовании отличается на стоимость пусконаладочных работ или работ по демонтажу и пред-продажной подготовке
Андрей Т: Дмитрий Не только. Я оценивал недавнолинию розлтива спокойных жидкостей, горубо говоря - водки, негазированной минералки и соков. Так там разница еще вот была в чем: линия очень навороченная (разливает в бутылки от 0,5 до 1 литра и еще разной формы (обычная, квадрат и еще что-то, не помню точно)и изготавливалась под заказ. Поэтому для предприятия (стоимость в пользовании) она представляла ценность со всеми наворотами, а для рынка многие функции "излишества невостребованные", поэтому для определения стоимости в "обмене" получается функциональный износ, а в "пользовании нет". На этом отчет был построен, с банком согласован и было указано две стоимости. Так как банк сказал, что на момент оценки они еще точно не определились с заемщиком и если он заложит кроме оборудования еще здание, то они больше кредит дадут, т.е. по стоимости "в пользовании".
полная версия страницы